Lockheed Martin si è aggiudicata il contratto per la fornitura del sistema radar che proteggerà gli impianti eolici off shore al largo dell’Inghilterra.
L’azienda non ha reso noto l’importo del contratto, ma parecchi dettagli tecnici utili a capire di cosa si tratta. Il sistema radar fornito da Lockeed Martin è il TPS-77, ed ha il compito di diminuire le interferenze create dalla rotazione delle pale (che producendo energia elettrica generano anche un campo magnetico). Come specifica l’azienda stessa
L’elettronica avanzata del radar Lockheed Martin TPS-77 diminuisce l’interferenza, anche detta “clutter”, che tende ad oscurare gli obiettivi radar all’interno e intorno alle piattaforme eoliche offshore. Il nuovo sistema radar fornirà al Ministero della Difesa britannico un’affidabile sorveglianza aerea, permettendo al Paese di proseguire col suo vasto programma di installazione di 924 turbine al largo della costa orientale inglese
Recentemente, infatti, da ambienti militari erano arrivate lamentele proprio per quanto riguarda le interferenze delle pale eoliche con i sistemi radar. Un problema che, con il nuovo sistema, dovrebbe essere almeno ridimensionato.
L’imponente progetto eolico inglese verrà integrato, in un secondo tempo, nella cosiddetta Rete del Mare del Nord: una strategia integrata di produzione di energia da fonti rinnovabili che coinvolge, oltre all’Inghilterra, anche Danimarca, Germania, Francia, Svezia, Belgio, Lussemburgo e Irlanda.
Via | Comunicato stampa
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gbettanini
17 apr 2010 - 08:40 - #1@ Peppe
Era meglio se non specificavi…”(che producendo energia elettrica generano anche un campo magnetico)” perchè il campo magnetico non c’entra nulla.
E’semplicemente che il segnale radar rimbalza sulle pale.
Peppe Croce
17 apr 2010 - 09:11 - #2uomini in divisa mi parlano di entrambi i problemi, almeno per le pale a terra, quindi suppongo che valga anche a mare.
gbettanini
17 apr 2010 - 09:23 - #3@Peppe
“uomini in divisa mi parlano di entrambi i problemi, almeno per le pale a terra, quindi suppongo che valga anche a mare.”
Non è che sono possibilista…. il campo magnetico prodotto da un generatore sincrono od asincrono non può in nessun modo perturbare i tracciati radar.
Quindi non diciamo fesserie.
alter_ego
17 apr 2010 - 09:54 - #4Mi par di capire che questi sono radar per sorvegliare lo spazio aereo, non per “proteggere l’eolico”…
Per chi sa l’inglese e come funziona il traffico aereo civile: “The radar signal is reflected [dalle pale], and if the reflected signal has sufficient energy, it can trigger a response from the transponder aboard an aircraft even if the aircraft is outside the radar main lobe. If this reply reaches the radar, a false target in the direction of the windmill will be generated (see figure to the right).”
Vedo che si devono spendere risorse (e quindi inquinare) per una cosa che, senza eolico, non sarebbe necessaria. Benissimo, pero’ questo inquinamento lo mettiamo nel bilancio dell’eolico, vero????
Peppe Croce
17 apr 2010 - 12:05 - #5@gbettanini
onestamente non posso conoscere i dettagli della tecnologia dei radar in uso alle varie forze militari. So solo che quando, circa sei mesi fa, chiesi informazioni in merito al sistema radar Muos che la Nato sta costruendo in provincia di Caltanissetta mi risposero, tra tante altre cose, che erano possibili interferenze a causa dei parchi eolici (a terra). Feci notare che il loro radar puntava ben più in alto rispetto alle pale e mi risposero che il problema poteva venire dai campi elettromagnetici. La prossima volta che mi capiterà di raccogliere informazioni in merito ai radar farò loro presente che qualcuno reputa la possibilità di interferenze con le pale eoliche una fesseria e raccoglierò, come sempre e con tutti, la sua risposta.
vac
17 apr 2010 - 13:09 - #6Ho molti dubbi….
Innanzitutto su gBettanini che fa finta di sapere tutto anche quando i dati forniti sono campati per aria.
(Pensi veramente che la difesa ti voglia veramente divulgare i dettagli tecnici dei loro problemi?)
Punto secondo Peppe Croce fa un gran minetrone di radar che proteggono le pale e viceversa…
Poi arriva alter_ego che vuole scaricare sulle pale eoliche i costi di aggiornamento dei radar…. Volevi continuare ad usare quelli della 2°guerra?
-
A sto punto azzardo anch’io un ipotesi (fesseria + fesseria meno…)
Se il problema è quello della difesa militare dubito che si possano puntare in alto i radar ed ignorare lo spazio aereo fino all’altezza delle pale eoliche, la tecnologia avanza ed i radar vengono aggiornati.
gbettanini
17 apr 2010 - 13:40 - #7@ Peppe
Inutile dare risposte sarcastiche se non riesci a comprendere quello che ti viene detto.
Nel messaggio di AlterEgo ti viene spiegato perchè puoi captare un falso segnale anche se il radar punta più alto delle pale eoliche.
L’interferenza di cui ti hanno parlato riguarda la riflessione sulle pale eoliche delle onde elettromagnetiche prodotte dal radar.
Non c’è nessuna interferenza causata dal campo elettromagnetico prodotto dal sistema generatore/inverter presente in una turbina eolica.
Spero di essere stato abbastanza chiaro…. ma se non lo è ancora fammi sapere.
@vac
Il succo della notizia è che le pale di un campo eolico rendono invisibili eventuali aerei che si avvicinassero alle coste provenendo da ‘dietro’ il campo eolico. Questo nuovo tipo di radar riesce a filtrare i falsi segnali causati dalle pale tutto qui.
Nessun complotto massone-giudaico-plutocratico.
Peppe Croce
17 apr 2010 - 13:53 - #8@gbettanini
non c’era alcun sarcasmo nella mia risposta, anzi: il mio mestiere non consiste nel costruire radar, bensì nel raccogliere informazioni e, in questo caso, ne ho due contrastanti. Una proveniente da fonte militare e una proveniente da te (di cui, purtroppo, non so nulla). Nulla di strano se preferisco, quando si parla di apparecchi militari, utilizzare una fonte militare. Poi magari i militari non sanno come funzionano le apparecchiature che usano, tutto è possibile…
Mi auguro che questa precisazione sia sufficiente per chiudere ogni polemica inutile sulla questione visto che il moderatore di questo blog, saggiamente, non ama le polemiche inutili.
gbettanini
17 apr 2010 - 15:15 - #9@ Peppe
Qui non si tratta di fare polemica, un giornalista di fronte a due informazioni contrastanti su una notizia che reputa interessante dovrebbe riuscire ad andare a fondo della questione e discernere (attraverso telefonate, internet….) qual’è la versione giusta in modo da fornire al pubblico una versione il più possibile corretta della questione, altrimenti tutti rimaniamo ignoranti come prima.,.. io se ho sbagliato, tu ed il militare se invece ho ragione io e comunque anche chi legge il blog.
PS. Le ultime tre righe da scritte non mi pare che facciano onore a nessuno.
Mauriziosat,9
17 apr 2010 - 15:24 - #10GIUSTO …….UN GIORNALISTA ….DOVREBBE……..perlomeno informarsi e studiare.
.
ma questi mica sono giornalisti.
mi pareva fosse abbastanza chiaro ….e triste.
@GBettanini
17 apr 2010 - 20:00 - #11Un giornalista è gia molto se pubblica un articolo senza modificarlo, senza fare errori di traduzione e riportando la fonte.
Poi se proprio vogliamo fare polemica nel punto 1 hai sbagliato!
Per produrre energia elettrica si crea un campo magnetico variabile vicino ad uno o piu’ avvolgimenti!
Ma questa è pura polemica in quanto siamo a discutere e facciamo ipotesi su un articolo sin dalla fonte.
ansimo
17 apr 2010 - 20:01 - #12Domanda da ignorante cronico: ma non potrebbe essere che l’interferenza sia causata dal movimento delle pale E dal campo magnetico?
Se il radar produce un’onda elettromagnetica questa sicuramente rimbalza sugli oggetti che incontra… altrimenti che radar sarebbe. Questo non esclude però che se la suddetta onda dovesse attraversare una zona interessata da un campo magnetico (peraltro non costante, ma dipendente dal vento) questa possa essere essere in un qualche modo disturbata. Se una torre eolica da sola non produce un campo apprezzabile immagino che un certo numero vicino e soprattutto i cablaggi di “raccolta” una qualche conseguenza potrebbero portarla.
gbettanini
18 apr 2010 - 00:33 - #13@ @ me
Per produrre energia elettrica una turbina eolica utilizza un generatore elettrico che per suo principio di funzionamento utilizza un campo magnetico rotante…. ma questo non può influire in nessun modo sui segnali radar.
Anche se si considerano tutte le emissioni elettromagnetiche causate da una turbina eolica (generatore, inverter…) queste non sono in grado di disturbare i segnali radar.
@ ansimo
A meno che non abbiano cambiato le leggi di Maxwell questo weekend un campo magnetico non può disturbare la propagazione di un’onda elettromagnetica….
non è proprio fisicamente possibile.
alter_ego
18 apr 2010 - 01:36 - #14Fra l’altro, dato che non penso le pale siano piazzate davanti ai radar, questo fantomatico campo elettromagnetico dovrebbe essere potente assaje!
Per l’amato principio di precauzione caro agli anti OGM-cellulare-tecnologia-etcetc, sarebbe tutto da distruggere.
@vac
Uno dei principi apprezzabili dell’ecologia e’ “non sprecare”; introdurre una tecnologia che inquina meno e costringe ad inquinare di piu’ per cambiarne altre potrebbe essere uno spreco.
Secondo l’articolo infatti questi nuovi radar non migliorano i precedenti, ma annullano il peggioramento degli stessi causato dall’eolico. La fesseria e’ non capirlo.
ansimo
18 apr 2010 - 12:35 - #15@gbettanini
Ho dato un’occhiata alle teorie di maxwell (non ho eseguito i calcoli) e non mi pare escludano le interferenze dei campi magnetici. Ho cercato di documentarmi un po’ meglio ed ho trovato che le onde radio (sempre onde elettromagnetiche a diverse frequeze) vengono deviate dal magnetismo terrestre, logicamente ben più forte di tutte le pale eoliche che potremo mai costruire!, però dimostra che un fronte d’onda viene deviato appunto da un campo magnetico (e grazie a Maxwell ellettricità e magnetismo sono radunati col nome di elettromagnetismo).
Poi questo sempre da una lettura non approfondita, per carità… stavo cercando solo di far da pacere
gbettanini
18 apr 2010 - 16:49 - #16@ansimo
Un’onda elettromagnetica NON viene deviata da un campo magnetico.
Probabilmente tu ti riferisci al vento solare che viene deviato dal campo magnetico terrestre…. ma quelle che vengono deviate sono particelle cariche e non onde em. Se non è così mandami link che lo vediamo assieme.
Se un campo magnetico deviasse le onde elettromagnetiche i telescopi in parti diverse della terra vedrebbero le stelle in posizioni diverse.
Se un campo magnetico deviasse le onde elettromagnetiche perchè gli aerei ’stealth’ sono costruiti in modo da assorbire o riflettere le onde radar in modo che non ritornino al radar stesso? Non sarebbe più semplice dotarli di un bel magnetone?
ansimo
18 apr 2010 - 19:19 - #17Dai un’occhiata a questo: http://www.ik0ziz.it/Cap02.pdf
è un testo dal quale ho letto qualcosa… il resto non posso recuperarlo poichè la “ricerca” l’ho fatta quando ero al lavoro ed ho cancellato la cronologia
gbettanini
18 apr 2010 - 19:44 - #18@ansimo
Leggi questo:
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/phy00/phy00804.htm
probe-mRNA
18 apr 2010 - 20:23 - #19qui son tutti ingegneri ! è fantastico ! ma quanto tempo da perdere avete su un blog? falliti
alessio9
18 apr 2010 - 21:28 - #20ma questo radar a che serve?
alter_ego
18 apr 2010 - 23:55 - #21@ alessio9
Servono per avere informazioni sullo spazio aereo, quindi dalla sicurezza del trasporto civile (organizzazione, prevenzione, assistenza, soccorso) alla sicurezza nazionale (attacchi aerei di varia natura).
Sapere con precisione dove ammara un aereo fa la differenza fra la vita e la morte.
alessio9
19 apr 2010 - 15:20 - #22#21 Alter non sono un i.d.i.o.t.a so a che servono i radar essendo un invenzione della seconda guerra mondiale, ma che c’ entra questo radar con le pale eoliche?non ho capito la particolarita di questo radar nei confronti degli altri.
ansimo
20 apr 2010 - 00:33 - #23@gbettanini: grazie! Quindi da quello che ho letto, un’onda em viene deviata di poco da un campo magnetico solo se di bassa energia; o meglio un campo magnetico può modificare le interazioni delle onde a bassa energia… ho capito bene?
@probe-mRNA: quando sono costretto a stare davanti ad un pc ne approfitto per informarmi su ciò che mi interessa… penso sia più utile per me che andare su un sito che non mi interessa e commentare un articolo solo per dire cosa penso degli altri. Poi, ognuno fa quello che vuole
alter_ego
20 apr 2010 - 04:15 - #24@ Alessio9
Non mi pare di averti dato dell’idi.ota. Ho semplicemente risposto alla tua domanda!
Rispetto a quelli vecchi, questo nuovo radar dovrebbe ridurre o correggere l’errore introdotto dalle pale eoliche nella trasmissione e ricezione delle onde radio.
Disegno chiarificatore qui:
.
http://www.sintef.no/Home/Information-and-Communication-Technology-ICT/Communication-Systems/Projects/DARWIA—Data-Assisted-Radar-Windmill-Interference-Analysis/
gbettanini
20 apr 2010 - 08:46 - #25@ ansimo
Non esattamente….. il campo magnetico piò influire sulle caretteristiche del mezzo in cui si propaga l’onda.
Comunque alla fine del discorso il campo magnetico prodotto da una turbina eolica non interferisce con le onde radar… come dicevamo sin dall’inizio.