Brutta tegola sulla credibilità scientifica dell’ormai famoso E-Cat di Andrea Rossi, il catalizzatore misterioso di energia che (tramite una fusione nucleare fredda a bassa intensità) produrrebbe grandi quantità di energia pulita a costo quasi zero. Secondo Ugo Bardi, presidente di Aspo Italia, non è affatto vero che l’università di Uppsala (in Svezia) e la Swedish Skeptics Association abbiano dato il proprio parere positivo al marchingegno di Rossi.
O meglio: ci stanno ripensando. Ad aprile, infatti, Sven Kullandes (professore all’università di Uppsala) e Hanno Essén (presidente degli scettici svedesi) parteciparono alla dimostrazione di Rossi e ne trassero ottime impressioni. Poco dopo, inseguito ad un viaggio di Rossi ad Uppsala, si diffuse la notizia di un possibile accordo tra l’università svedese e l’ingegnere italiano per testare gli E-Cat.
Secondo Bardi, però, quest’ultima notizia è falsa. Bardi, infatti, ha scritto ai colleghi svedesi per chiedere maggiori informazioni sui rapporti Rossi-Uppsala. E ha scoperto che
In realtà, sembra che a Uppsala ci stiano nettamente ripensando. Io stesso avevo scritto la settimana scorsa ai miei colleghi di Uppsala per sentire come andavano le cose. Avevo sentito parlare di un accordo con Rossi per fare un test di uno degli E-cat, ma i colleghi mi hanno risposto che non c’era nessun accordo, nessun E-cat era sottoposto a dei test a Upssala e che il prof. Kullander era stato fortemente criticato per la leggerezza con la quale aveva approvato il lavoro di Rossi e Focardi senza dati sufficienti in proposito. Sembrerebbe che Kullander, in privato, abbia avuto un netto ripensamento
Quindi si tratta di bufala? Di truffa scientifica? E’ tutto falso? No, ma Bardi precisa:
Insomma, aspettiamo a dire che è una bufala, ma si può cominciare a sospettarlo
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@Giornalista
18 lug 2011 - 22:43 - #1“…(tramite una fusione nucleare fredda a bassa intensità) produrrebbe grandi quantità di energia pulita a costo quasi zero.”
Questa frase mi lascia molto perplesso:
1. “Grandi quantità di energia…”
Cosa intendi per grandi? Capisco che tutto è relativo ma non mi sembrano tanto grandi.
2. “energia pulita”
E’ schermato con 2 cm di piombo. Le scorie temo che siano radioattive.
3. “costo quasi zero.” Manco sappiamo cosa ci sia dentro la macchina e tu sai costa poco?
tanto_mi_bannano
18 lug 2011 - 22:53 - #2..ma, insomma, aspettare 3 mesi è troppo? E’ mai possibile che questa fregola di decidere tutto e subito continui ad alimentare speranze, bufale, truffe belle e buone? Ecchissenfrega di Upsala; se ha le gambe va… se non le ha, si sgonfia, come eolo, l’idrogeno, i biocombustibili; se qualcuno ci mette i miliardi che sento in giro, presto la vedremo sul mercato; di sicuro io non ci metto un euro, come non ce lo metto nel Kite, finchè non lo vedo produrre.
unoconlemaniintasca
18 lug 2011 - 23:22 - #3“Quindi si tratta di bufala? Di truffa scientifica? E’ tutto falso? No, ma Bardi precisa:
Insomma, aspettiamo a dire che è una bufala, ma si può cominciare a sospettarlo”
piuttosto direi che, come al solito, il vecchio dogma delle universita’ moderne e’ stato seguito passo-passo: non m’impiccio fino a che non ne sono sicuro!!
e io che credevo che solo le uni italiane erano cosi’…
Peppe Croce
19 lug 2011 - 00:21 - #4@1
grandi quantità di energia: Rossi afferma di poter produrre circa 15 Kw di calore immettendone più o meno cinque nel reattore, sotto forma di energia elettrica.
afferma anche di avere già il progetto pronto per il reattore da un mega, che sarebbe poi una somma di piccoli reattori.
energia pulita: sempre Rossi (ovviamente, cosa c’è dentro lo sa solo lui) afferma che non c’è produzione di radiazioni, se non piccole quantità che decadono molto velocemente. E non ci sarebbero scorie radioattive.
costo quasi zero: la macchina da 15 kw la vuole vendere a 5000 euro, più o meno, e si alimenta con nichel ed idrogeno, che non sono certo uranio o petrolio…
concludendo, se è vero è quasi un miracolo.
ma se è vero, altrimenti è una colossale bufala…
Zuk
19 lug 2011 - 07:56 - #5Ernesto.q ha già la risposta, non aspettiamo gli studi … Ma va va!!!
Peppo27
19 lug 2011 - 08:27 - #6Carissimi, non bisogna dimenticare che :
1)Ci sono state altre conferme di funzionamento (Dennis Bushell NASA)
2)Tutti i test (pubblici) hanno avuto esito positivo
3)C’è chi con questo scherzetto ha parecchio da perdere, leggi credibilità e guadagni.
4) Entro fine anno parte un impiando da 1Mw in Grecia. se funziona possono piagnucalere quanto vogliono sarà evidenza dei fatti.
Ci sarà sempre chi, come ernesto, vede buio anche a mezzogiorno il pieno luglio.
gbettanini
19 lug 2011 - 09:31 - #7@ Peppo
Conferme di funzionamento da parte del mondo scientifico in realtà non ve ne sono…. al massimo c’è qualcosa di simile a ‘dichiarazioni di simpatia’ da parte della ‘cricca’ dei fusionisti freddi.
I ricercatori ‘classici’ questa ’scoperta’ non la toccherebbero neppure con un bastone lungo due metri.
@ Peppe
In realtà i guadagni della macchina sono più elevati, all’inizio si parlava di picchi di 200, adesso siamo intorno a 10. Nell’esperimento osservato da Kullander se ricordo bene si immettevano 300 W elettrici e si otteneva in uscita una potenza di 4 kW termici.
Questa produzione energetica dichiarata è talmente elevata che basterebbero poche ore in mano ad un verificatore indipendente per decretare la bontà della scoperta.
acosimo
19 lug 2011 - 09:44 - #8parole parole parole.
In Grecia ci sarà la verifica del mercato cioé se va tutto bene:
1) qualcuno produrrà dei marchingegni
2) qualcun’altro li comprerà
3) questo qualcun’altro produrrà energia a bassissimo costo e sarà contento dell’acquisto fatto
Se va male sarà perché
1) dopo l’estate rinvieranno e rinvieranno l’inizio della produzione…
2) dopo aver venduto la produzione gli acquirenti faranno casino perché il marchingegno non mantiene le promesse di produzione energetica fatta
Sono tutte cose che saranno oggettive e si verranno a sapere, il resto sono chiacchiere che non convincono nè per un verso nè per un altro
Paul Dirac
19 lug 2011 - 10:22 - #9Se pensate che per la fusione a freddo basti un apparecchio da piccolo chimico siete dei sempliciotti, ancora con queste bufale da due soldi……
Peppo27
19 lug 2011 - 10:24 - #10@Gbettarini
Quanto ci dobbiamo fidare di un “mondo scentifico” che dal punto di vista dell’ energia negli ultimi 100 anni non ha prodotto nulla di “utile” per affrancarci dalla schiavitù del petrolio?
Quanto questi ricercatori accademici hanno a cuore il progresso della civiltà e quanto i propri guadagni ed il proprio potere?
Se dobbiamo sempre cercare l’evidenza scentifica e per averla spiegarla con le attuali conoscenze accademiche , allora rientriamo in un circolo vizioso che non porta alcun progresso.
E’vero che ci sono delle zone d’ombra nella fusione “Rossi-Focardi” ma è altrettanto vero che ci sono delle evidenze “particolari”.
Se funzionasse e fosse messa a tacere da interessi “vari” avremmo perso un opportunità enorme.
Io di certezze in questo momento non ne ho, come non ne può avere nessuno.
Aspettare, vigilare e mantenere alta l’ attenzione adesso è l’unica cosa che si può fare. Poi se son rose fioriranno!
gbettanini
19 lug 2011 - 10:38 - #11@ Peppo
Lasciamo pure perdere i complottismi.
Esiste il metodo scientifico che è lo strumento migliore (nonche’ l’unico) che abbiamo per distinguere l’opinione dai fatti….
Non è che una scoperta annunciata è ‘vera’ fino a prova contraria, o ne dimostri la bontà con metodo accettabile oppure la scoperta non esiste, come in questo caso.
Altro che ‘progresso della civiltà’…. purtroppo questa storiaccia dimostra il regresso intellettuale della società italiana rispetto a paesi dive la matematica e la fisica si insegnano come si deve.
meiyo77
19 lug 2011 - 10:40 - #12le stesse polemiche 10 anni fa sulle pompe di calore, speriamo non sia una bufala……
Peppo27
19 lug 2011 - 10:55 - #13@Gbettanin
Non sapervo che per sapere l’incontrovertibile verità mi bastava chiedere a te!!!!
Adesso posso avere una risposta a tutte le mie domande!!!
Sinceramente , non speravo in una seconda venuta del messia!
Dimmi, posso essere un tuo umile discepolo? Illuminami!!
gbettanini
19 lug 2011 - 11:06 - #14@ Peppo
La strada per l’illuminazione non è per tutti ed è un percorso irto di ostacoli….
Si può comunque cominciare dal primo Libro.
http://www.afs.enea.it/nicosia/fisica/fisica1.pdf
Peppo27
19 lug 2011 - 11:11 - #15@Gbettanini.
La bibbia!!!! pensavo fosse diversa, ma grazie comunque.
francescog1
19 lug 2011 - 11:16 - #16Peppe Croce Bardi non è stato corretto (un articolo troppo puntato sui sembra senza verificare nulla.. tranne le coclusioni..)pretendo almeno da te tale corretezza, non sò perchè ma quando è uscita la notizia della coclusione dell’accordo con il dipartimento di fisica di UniBo:http://www.df.unibo.it/bacheca/avviso_efa.pdf (l’azienda nominata appartiene alla moglie di rossi ed ha sede a bologna) tutti zitti; altra cosa importante si sapeva che non ci sarebbe stato un contratto come quello di bologna ma al più una collaborazione con il dipartimento di fisica di bologna(se avesse seguito la vicenda come si deve non potevate non saperlo…); ecco cosa succede a riportare le notizie di decima mano…spero almeno una tua risposta
francescog1
19 lug 2011 - 11:20 - #17scusate vuolevo scrivere “se aveste seguito…..”
sirbaf45
19 lug 2011 - 12:39 - #18non dimenticate come sono andate le prove di Tesla,quali esperimenti fece,quanto occultamento!!! anche allora i signori scienziati al servizio di…….screditarono il più grande scienziato del 1900 ,state attenti oggi forse non sarà più possibile soffocare i soliti liberi pensatori senza lasciarci lo zampino.
tassinarimauro
19 lug 2011 - 13:41 - #19@Peppe Croce
“15 Kw di calore” Per quanto tempo?
Ti sembra così tanto?
Convertiti in energia cinetica non ti bastano a mandare avanti una 500.
P.S. E’ schermato con 2 cm di piombo.
Sicuramente non troveremo Plutonio tra le scorie ma anche definirlo pulito mi sembra eccessivo.
iuppe
19 lug 2011 - 15:30 - #20il signor rossi ha già fatto una bella truffa con la petrol dragon ma sembra che ci stia prendendo gusto, un grande!!!
:::: w w w . a f f a r . i n f o ::::
19 lug 2011 - 17:09 - #21le bufale non sono necessariamente delle cose negative, ci si fanno ottime mozzarelle
Ing. Mirko Paglia
19 lug 2011 - 17:25 - #22Per la Petroldragon non è una truffa ma un processo chimico-fisico ben noto … meno noti sono gli atti giudiziari: http://it.wikipedia.org/wiki/Petroldragon
Per quanto riguarda la fusione fredda è una realtà, funziona ma non si sa come … E-CAT funziona meglio degli altri prototipi. Il fatto che non ci sia volontà di testarlo in sedi universitarie è dovuto principalmente ad un motivo: se funziona, non sanno perchè … quindi dovrebbero dire che non funziona. E’ come l’esistenza di dio … non c’è ma esiste … la scienza non è un atto di fede perciò non potrà MAI accettare una sperimentazione di un fenomeno che metterebbe a repentaglio il mondo accademico.
La fusione fredda è reale … l’esperimento di frascati ne ha già validato la sua funzionalità! E’ una cosa reale da anni! interessante è il rendimento ottenuto dall’E-CAT (sembrerebbe 1a5).
francescog1
19 lug 2011 - 18:41 - #23Mirko Paglia forse ti è sfugito che al dip. di fisica Bologna c’è la volonta di farlo e l’accordo c’è (scritto poco sopra)…eco cosa succede a raccontare solo mezze verità…..
serlver
22 lug 2011 - 13:50 - #24“Brutta tegola sulla credibilità scientifica ” da quanto in qua sto coso ha avuto una credibilità scientifica? le ombre sulla credibilità di tutta la vicenda si aggirano fin dall’inizio, fin da quanto invece di limitarsi a brevettare il suo marchingegno e a metterlo sul mercato contattando un imprenditore il duo rossi-focardi si sono dannati per ottenere una “credibilità scientifica” attraverso esperimenti artigianali degni un prestigiatore.
Chi veramente ha una grande invenzione non sta a perdere tutto questo tempo in “dimostrazioni” e dichiarazione ma corre subito ai contattare qualche industriale per presentargli la sua invenzione, e certamente non va a mettere su una fabbrica in un paese in bancarotta.
Mauro Liberti
25 lug 2011 - 22:28 - #25Tutto questo fior fiore di Fisici dubbiosi non riesce a misurare la differenza tra la quantità di calore prodotta e la corrispondente quantità utilizzata per alimentare la reazione nell’unità di tempo ?
Si parla di una produzione di calore dell’ordine dei KW, penso che misure del genere saprebbe farle uno studente di Ingegneria dopo il primo esame di Fisica con l’uso di un voltometro e qualche termometro (neanche elettronico).
Veramente ridicolo….
Se proprio non ci riescono mi offro….
Zuzzo
27 lug 2011 - 12:08 - #26Buffo, nei commenti tutti esperti che si scordano che a presenziare i test c’erano professori universitari, che si presume siano più che in grado di rilevare quanta energia viene prodotta.
Invece a leggere gli scettici, sono tutti degli incapaci con le fette di salame sugli occhi.. ma possibile?
Naturalmente, le società interessate sono povere mentecatte incompetenti che non solo finanziano cose che non funzionano ma che pure proseguono ottuse nel costruirle e commercializzarle.. incredibile come in un blog si possano trovare così tanti dispenser di verità. ^_^
Funziona? Non lo so.. i test fanno ben sperare, ancora non c’è niente ma tra tre mesi la verità verrà a galla: solo allora si potrà parlare di truffa o rivoluzione epocale.
carolino
28 lug 2011 - 15:45 - #27Perchè guarda caso Aspo ha ritenuto “doveroso” interessarsi dell’argomento e
scrivere un articolo. Sono troppo prevedibili! Con una domanda inferiore di petrolio
il compito di Aspo verrebbe meno quindi sarebbero anche giustificati nella loro paura
di perdere il posto di lavoro.
Wenz
31 lug 2011 - 11:36 - #28Speriamo che non sia una bufala. Ne abbiamo tanto bisogno di questa tecnologia più ecologica!!
bluedragon64
08 ago 2011 - 14:32 - #29se è vera la notizia che la centrale da un mega non si fara piu perche Rossi ha gia rotto il contratto con la società greca ….. allora comincio a pensare che ci siano dei problemi e a sentire leggerissima puzza di bruciato………
marco5
10 ago 2011 - 20:22 - #30La centrale si farà, in america.
Vai su dibattiti.wordpress.com , c’è l’archivio storico di tutta la storia…
serlver
13 ago 2011 - 18:15 - #31Già, si farà in America finché non salterà anche la i contratto, opss ma la fanno al quinto piano di un edificio commerciale che strano…
cimpy
02 apr 2012 - 15:24 - #32A proposito di America e di impianti in America:
http://ecatdoteudotcom.wordpress.com
cimpy
02 apr 2012 - 15:26 - #33E- cat : una discussione in italiano lunga un anno
http://www.energeticambiente.it/sistemi-idrogeno-nikel/14728165-apparato-rossi-focardi-verita-o-bufala.html