E finalmente arrivò il metano anche per la Panda, chiamata per l’occasione Panda Panda. Come riportato dai nostri amici di Autoblog, si tratta della versione a basso impatto ambientale presentata durante l’ultimo Salone di Parigi.
La Panda Panda è dotata del motore 1.2 8v da 52 CV con doppia alimentazione benzina/metano. Il pianale deriva da quello della Panda 4×4, e permette di alloggiare i due serbatoi di metano (72 litri) senza perdita di spazio nell’abitacolo.
Questo modello si aggiunge quindi a Punto, Doblò e Multipla, nelle versioni Natural Power, già presenti in casa Fiat.
UPDATE: qui l’elenco completo di tutte le auto a metano in listino in Italia.
L’autonomia teorica con il solo metano è di circa 300 km, ma si può contare sul serbatoio di benzina da 30 l. Questo significa che, data la cronica mancanza di distributori di metano nel nostro Paese, solo chi è vicino ad un distributore, potrà effettivamente contare su questo mezzo.
Sicuramente l’alimentazione a metano non sarà la situazione definitiva ai problemi di inquinamento. Potrebbe però dare una piccola mano all’aria delle città e incominciare a far pensare alle menti “impigrite” dei nostri concittadini che non esiste solo benzina o gasolio. Cosa ne dite? Sono passi in avanti o passi indietro?
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alf
26 gen 2007 - 23:08 - #101Giusto per conferma, ho letto articoli riguardanti la multi eco, se l’innovazione è un nuovo alternatore il cofano in plastica e un cambio più efficente, e allora perchè non li installi già sulla macchina che, se odino domani, mi consegnerai tra due/tre mesi.
Se lo fai ti bruci il mercato e allora prendiamo per il fondoschiena i clienti.
glu
30 gen 2007 - 11:23 - #102@ Ing. Yaye (post n. 92)
Il rivenditore fiat che mi ha fatto il preventivo a bologna mi ha detto che se non ho un usato da rottamare il bollo lo devo pagare :-(
Ing. Yaye W Metano
31 gen 2007 - 00:45 - #103@ Tommaso 26 gen 2007 ore 14:14:39 :
Praticamente ci sarà ancora da aspettare per sapere il consumo REALE di Panda Panda: considerando che è uscita sul mercato (in vendita) il 10 gennaio e che i tempi di consegna (la costruiscono quando la ordini) sono di 60/80 gg… la prima Panda Panda visibile realmente sarà intorno a metà/fine Marzo. Per la teoria è corretto quello che ti ha risposto MrDiabolico.
@ Lara 26 gen 2007 ore 14:21:30 e
@ MrDiabolico 26 gen 2007 ore 14:45:18 :
ATTENZIONE: ho letto su “Auto 2007″ (vedi post n°91) che sul libretto di Panda Panda è segnato ESCLUSIVAMENTE l’alimentazione a metano, quindi non ci dovrebbero essere questioni di bollo, anche se non so di questa legge sulla riduzione del 75% (per ora ci sono 3 anni di bollo gratis su Panda Panda)
@alf 26 gen 2007 ore 21:27:44 :
Ti do ragione sul fatto che le case automobilistiche in geneale non si impegnano o si impegnano troppo poco nello sviluppo e diffusione del metano (che tra l’altro ha 0 gr di PM10 ed altre polveri sottili varie), certo, devono “sbolognare” prima tutti i motori Euro4 diesel e benzina: basta vedere quanta pubblicità martellante ed asfisiante fanno ogni giorno in particolare sul diesel che tral’altro inquina più della benzina (meno CO2 emesso, ma molte più polveri sottili e non sottili: il fumo nero o grigio che esce nel diesel dalla marmitta in accelerazione che cos’è?)
Comunque c’è da riconoscere alla fiat un piccolo merito in questo campo: è stata L’UNICA che ha pensato di integrare (certo, in un pianale già esistente, ma sai quanto costa progettare un pianale? Tanto è vero che i pianali sono gli stessi anche per auto di diverse marche) dicevo, di integrare 2 bombole per un totale di 72 kg in un’auto SENZA ingombrare il bagagliaio!!! Qualcosa ha fatto! Senza considerare che (come altre marche) lo garantisce lei, non l’installatore, e lo monta lei in produzione, non viene aggiunto a posteriori!
Non a caso il motore presenta 8 valvole: 4 per la benzina e 4 per il metano! Le altre auto? No!
Anche il prezzo non è così disdicevole: la versione a metano costa € 3.300 in più della stessa a benzina e questo surplus di prezzo (che è poi il costo dell’impianto a metano) è in linea con quello di altre case automobilistiche che però lo installano a posteriori e nel bagagliaio!
Poi, facciamo 2 conti, visto che mi piace essere preciso quando si parla dei miei soldi:
+ € 3.300 surplus di prezzo di Panda Panda rispetto alla benzina
- € 2.000 incentivo perchè scegli il metano
- € 800 se rottami un’auto Euro0 o Euro1
=========================================
+ € 500 che devi aggiungere tu di tasca tua,
SENZA considerare i 3 anni di bollo GRATIS (che dovresti togliere dai 500 € rimanenti,
SENZA considerare il risparmio che hai circolando a metano: 9,50 € per 280 km: se 280 km li facessi a diesel o addirittura a benzina?
MORALE: TUTTE le persone un po’ sveglie si sono accorte di questo affarone: devi investire SOLO 500 € in più, ed il bagagliaio ce l’hai libero!
Lascio a te l’ultima parola!
Ing. Yaye W Metano
31 gen 2007 - 01:30 - #104@ glu 30 gen 2007 ore 10:23:41 :
È una cosa da capire bene questa perchè la repubblica.it sostiene che invece ci sono 2/3 anni di bollo gratis anche se non rottami.
Hai provato a sentire un altro venditore?
glu
31 gen 2007 - 11:06 - #105@ Ing. Yaye 31 gen 2007 ore 00:30:11:
Sul sito Metanoauto.com parlano del bollo gratis solo nel caso di rottamazione (punto 3):
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=News&file=article&sid=468
Sento da un amico che l’ha acquistata senza rottamare come me e poi relaziono!
mino
31 gen 2007 - 16:24 - #106Grazie ai vostri consigli ho abbandonato definitivamente l’idea di acquistare un diesel,e di rimanere “a metano”.Sto valutando di prendere una touran ecofuel,qualcuno ne conosce eventuali difetti?Inoltre cerco interessati all’acquisto della mia multipla bipower.
Grazie x l’aiuto,mino.
benedetto48
02 feb 2007 - 13:05 - #107speriamo che il climatzzatore ecc.. sia di serie come tutte le macchine europee.
benedetto48
02 feb 2007 - 13:07 - #108speriamo che gli acessori climatizzatore ecc..sia gia compreso come tutte le grandi marche europee di automobili.
PAOLO
04 feb 2007 - 15:28 - #109Ma il metano si vende a kg o a litri? E perchè la fiat scrive 300 kg con 72 lt di metano? il metano non è gassoso? Come funziona? Si fanno 4 km o 21? fatemi capire……… e poi in media quanto costa il metano? quanto costa 1 litro o un kg di metano? e quanti km si fanno? Ma perchè non si è un pò più chiari? E quanto pesano i bomboloni sotto il pianale? grazie CIAO
mino
04 feb 2007 - 22:44 - #110@ paolo
il metano si vende in metri cubi (m3),dalle mie parti (verona) costa 0,825€/m3, per quanto riguarda i consumi ti posso dare un’idea solo indicativa,in quanto,nel metano piu che in qualsialsi altro carburante,conta molto,tra le altre,lo stile di guida.Io,che ho una guida tranquilla,con la mia multipla riesco a fare 1920 km con 1€.Infine,non ti posso aiutare se ti interessa il peso esatto,ma ti consiglio cmq di preferire le auto che hanno le bombole sotto il pianale in quanto ,essendo parecchio pesanti,incidono nella stabilità del mezzo.
ciao mino
mino
04 feb 2007 - 22:48 - #111SCUSATE ERRATA CORRIGE
per la percorrenza chilometrica volevo scrivere
19-20km con 1€ e non 1920!!!(magari),;-)
Ing. Yaye W Metano
05 feb 2007 - 13:22 - #112URGE CHIAREZZA:
@ benedetto48 02 feb 2007 ore 12:05:11 Post n° 107-108:
Purtroppo il climatizzatore NON è di serie su Panda Panda: in questo fiat si fa sempre riconoscere!
Esiste la possibilità di prenderlo come optional:
- Climatizzatore manuale con filtro antipolline € 750,00
Anche se io consiglio il Pack Class:
- Climatizzatore manuale con filtro antipolline
- Telecomando apert/chius porte + maniglia attiva su portellone
- Barre longitudinali portapacchi
- Fasce paracolpi laterali
- Fendinebbia integrati nei paraurti
Tutto questo Pack Class a € 850,00 MOLTO RACCOMANDATO.
Inoltre io ho scelto:
- Vernice extraserie (rosso o nero) € 150,00
- Ruota di scorta di dimensioni normali € 50,00
Per chi ha necessità di sapere altri accessori veda il mio post n° 82:
http://www.ecoblog.it/post/2180/la-panda-panda-a-metano/2#64818
@ PAOLO 04 feb 2007 ore 14:28:57 Post n° 109:
Hai fatto un po’ di confusione:
Tratto da federmetano.it:
“4. Come si può confrontare l’effettiva convenienza del metano rispetto agli altri carburanti, dato che il metano viene venduto in kg e non in litri?
Innanzitutto occorre sapere che il metano viene stoccato a bordo del veicolo in forma gassosa e non liquida. Normalmente l’unità di misura del gas metano è il metro cubo. A causa delle particolari condizioni di erogazione del metano per auto (variazioni di pressione e temperatura), sono stati realizzati appositi dispenser omologati dal Ministero dell’Industria, Ufficio Centrale Metrico, che “pesano” il gas erogato. Di conseguenza l’unità di misura è il kg.
Equivalenze energetiche:
1 kg di metano = circa 1,5 lt. di benzina
1 kg di metano = circa 1,3 lt. di gasolio
1 kg di metano = circa 2,1 lt. di GPL
A parità di km percorsi, attualmente l’utilizzo del metano consente di risparmiare fino al 60% rispetto alla benzina, fino al 40% nei confronti del GPL e fino al 40% rispetto al gasolio.”
Quindi in realtà il metano si vende a kg!
Per quanto riguarda l’indubbia convenienza del metano, non puoi fare un discorso di consumo al km come lo fai per la benzina o diesel, in quanto risente dello stile di guida!
Per Panda Panda il discorso è questo:
I 2 serbatoi di metano se li dovessi riempire ad acqua (o benzina) terrebbero 72 litri, ma dato che il metano è un gas e si stocca nelle bombole come gas (a differenza del gpl che è stoccato liquido anche se poi brucia come gas), in realtà il pieno di metano occupa si lo spazio di 72 litri di acqua (o benzina) ma ne metti dentro circa 10-12 kg (dipende dalla pressione dell’impianto).
Usando solo questi 10-12 kg di metano (che hai messo in un contenitore da 72 litri) e che hai pagato circa 9-10 € fai all’incirca 280-300 km:
questi conti su Panda Panda sono veri, ma ancora teorici, perchè è appena uscita.
Riesci a fare 280 km con 10 € di diesel o benzina? Ecco la convenienza!
Per essere un po’ più chari basta leggere i precedenti post (in particolare i miei o quelli di MrDiabolico) e chiedere in caso di dubbio!
Per quanto riguarda il peso dei bomboloni, ho letto che sono fatti in una speciale lega che non è tanto pesante, ma comunque anche se si aggiunge peso all’auto è comunque sempre più conveniente che a diesel o benzina!
Sempre da federmetano.it:
“14. E’ vero che il metano per auto è pericoloso?
Il metano non è un gas tossico e la sua molecola (CH4) è tra le più semplici e stabili in natura, per questo motivo non tende a formare composti con altre sostanze nell’atmosfera. La sua temperatura di autoaccensione è doppia rispetto ai combustibili liquidi, e questo riduce notevolmente il rischio di incendio.
A differenza di altri gas come il GPL, il metano, inoltre, ha densità inferiore rispetto all’aria, quindi, in caso di perdite, tende a volatilizzarsi e a salire verso l’alto, senza ristagnare a terra e senza dare luogo a pericolose concentrazioni. Per questo motivo è consentito il parcheggio dei veicoli alimentati a metano in tutte le autorimesse, anche interrate, senza alcuna limitazione strutturale in ordine alla collocazione del livello di piano del parcheggio, come sancito dal Decreto Ministero Interno 01/02/86 (G.U. n. 38 del 15/02/86).
Il metano è contenuto in appositi serbatoi ad una pressione di esercizio di 200 bar. Tali serbatoi sono però collaudati ad una pressione di 300 bar e progettati per resistere ad una pressione di almeno 450 bar. In Italia, una apposita istituzione diretta dall’Eni, la G.F.B.M. (Gestione Fondo Bombole Metano), provvede al controllo periodico dei serbatoi, alla loro sostituzione gratuita, se deteriorati o scaduti, e all’assicurazione contro gli eventuali rischi derivanti dal loro uso.
Il metano, inoltre, essendo fornito principalmente attraverso una estesa rete di metanodotti, non richiede, se non in alcuni casi, il trasporto con automezzi pesanti, limitando così fortemente il rischio di incidenti sulle strade ed annullando totalmente il rischio di mancato approvvigionamento dei distributori.
Infine, dato che in Italia il metano viene utilizzato come carburante fin dai primi anni ‘30, è una soluzione ormai collaudata e sicura.”
Tutto chiaro ora?
marco
05 feb 2007 - 17:06 - #113è vero che in panda panda viene eliminato il vano per la ruota/ruotino di scorta sotto il bagagliaio e il fix and go è l’unico strumento in caso di foratura?? se si allora perchè negli optional viene indicata la ruota di scorta di dimensioni normali?dove verrebbe collocata??
Ing. Yaye W Metano
05 feb 2007 - 17:46 - #114@ marco 05 feb 2007 ore 16:06:12 Post n° 113
Non so se c’è o non c’è il vano per la ruota di scorta, in quanto non esiste Panda Panda in esposizione nei concession dove mi sono recato per poter vedere di persona, tuttavia la ruota di scorta di dimensioni normali è comunque un optional anche nella versione benzina (in ogni caso sia sulla vers benzina, sia su quella a metano/benzina viene dato di serie e GRATIS il kit di riparazione).
Chiedendola come optional su Panda Panda il venditore me l’ha venduta a 50 € dicendomi che c’è lo spazio sotto il baule (io la prendo con le pinze questa info, tuttavia la ruota normale la prendo comunque!)
zio già
05 feb 2007 - 18:02 - #115io la panda panda l’ho vista e mi sembra stranissimo che si possa mettere il ruotino visto che il quella posizione c’è una lastra d’alluminio saldata!!
marco
05 feb 2007 - 22:57 - #116in efetti la lastra saldata l’ho vista anche io, per quello poi mi chiedevo dove andrebbe messa quest’eventuale ruota di scorta optional…
glu
06 feb 2007 - 13:09 - #117Io l’ho vista in esposizione e non mi pare ci sia lo spazio sotto per la ruota… c’era uno speccio per terra che ti faceva vedere il sotto della macchina e mi pare ci stessero solo le due bombole…
Cmq il kit per la riparazione è davvero minuscolo e mi hanno assicurato che funzia benissimo (a meno che non squarci la ruota)
Aldo
06 feb 2007 - 16:05 - #118Insomma alla fine si scopre l’inganno. Il bello è che quelli della Fiat tendono a non fartelo sapere subito.
Sta faccenda che non si puo’ alloggiare (se non mettendola nel bagagliaio, ma cosi’ facendo lo si perdere in buona parte) la ruota di scorta è un brutto, bruttissimo affare.
Un altro punto a sfavore è che non si puo’ richiedere l’omologazione per il quinto posto (come per le altre versioni della panda). Provate a domandare voi stessi :-(
marco
06 feb 2007 - 18:05 - #119io comunque non la considero una fregatura, se il fix and go funziona bene come dicono, alla fine non cambia molto per un eventuale foratura, si ripiega così e poi si va dal gommista…è vero che non si ha la “sicurezza” che può dare una ruota discorta però i pregi di questa macchina ritengo siano ben superiori!
Aldo
06 feb 2007 - 18:17 - #120Marco metti che sto a 200 km di distanza da casa? la ruota, riparata alla meglio con sto fix and go, puo’ reggere l’eventuale viaggio di ritorno?
marco
06 feb 2007 - 18:31 - #121Quanto duri una ruota riparata col fix and go io non so dirlo (ma penso dipenda anche dall’entità del danno), però da più parti dicono che per le forature funzioni bene…
Aldo
06 feb 2007 - 18:39 - #122La macchina mi piace proprio tanto. L’ho potuta visionare di persona. Rispetto alle altre panda è molto, molto, piu’ alta. Quindi guidarla puo’ risultare piacevole. Sono deluso solamente dalla mancaza dell’alloggiamento per la ruota di scorta e per la non possibilita’ di poter omologare il quinto posto (anche qui bastava poco alla fiat per poter ovviare a questo problema).
Aldo
06 feb 2007 - 18:43 - #123Attualmente comunque non ci sono alternative quanto riguarda le utilitarie a metano con possibilita’ di attingere a tutte le offerte governative (rottamazione+ecoincentivo). Quindi vi domando, nel corso dell’anno sapete se qualche casa automobilistica cavera’ dal cappello, tra le auto piccoline, qualche concorrente seria alla Fiat Padana NP? fino ad ora l’unica concorrente seria alla Panda è la citroen c3
milton
06 feb 2007 - 23:32 - #124io ci metto un ruotino nel bagagliaio ed il quinto posto non si può avere per una questione di pesi; infatti, anche se hanno irrigidito le sospensioni, le bombole pesano pur sempre più di 100kg!!
Michele
07 feb 2007 - 02:54 - #125Quali sono le limitazioni per il ruotino?
si puo’ viaggiare in autostrada?
Max
08 feb 2007 - 13:48 - #126A chi si domandava come è possibile percorrere 300 km con 72 litri di serbatoio, in realtà non si tiene conto che il metano è un gas.
Dunque non occupa tutto il volume di un serbatoio come fa invece un liquido (GPL o Benzina o Gasolio), ma come tutti i gas ha un indice di rarefazione che gli permette di occupare solo una parte del volume disponibile.
Un serbatoio da 72 litri può contenere circa 24 litri di metano.
Dunque l’auto percorre circa 300 km con 24 litri di gas ovvero fa circa 12,5 km/l.
Max
08 feb 2007 - 15:26 - #127Spero di fare un po’ di chiarezza, visto che leggo molta confusione fra kg, litri, metri cubi, GPL, metano e quant’altro.
Il metano per autotrazione si vende generalmente in kg e un kg di metano corrisponde a 1,56 litri.
Il principale vantaggio rispetto agli altri combustibili è il prezzo! Infatti trattandosi di gas naturale, ovvero ottenuto prevalenemente da decomposizione di sostanze organiche, non è legato alle oscillazioni del prezzo del petrolio.
Il prezzo del metano dipende dal distributore e generalmente è un prezzo regionalizzato, ma dalle ultime rilevazione (effettuate nel 2004) ne è merso che il prezzo medio in Italia è di 0,67 al kg (0,43 al litro).
Dunque siamo in presenza di un carburante ecologico (la combustione produce acqua e anidride carbonica), rinnovabile (non è di origine petrolifera) ed ecosostenibile (la quantità di anidride carbonica emessa è pari a quella che la sostanza organica che ha generato il gas ha assorbito dall’atmosfera quando era in vita).
Ma soprattutto siamo in presenza di un carburante davvero economico.
Inoltre gli ultimi impianti non causano più perdite di potenza del motore come invece facevano quelli di qualche anno fa e sono migliorati anche in termini di sicurezza, tanto che i veicoli a metano possono parcheggiare anche nei parcheggi sotterranei.
Insomma davvero non si comprende come mai ci siano così pochi veicoli che usano questo combustibile.
In realtà c’è però qualche problema e chi sceglie un auto a metano deve farlo tenendoli bene in mente.
I distributori di metano sono pochi, perché una normativa di sicurezza impone loro di collocarsi fuori dai centri abitati.
Questo significa che c’è molta probabilità che viaggerete spesso a benzina prima di potervi rifornire al prossimo distributore.
Il metano è un gas e come tale soffre di rarefazione, all’interno di un serbatoio entra metano solo per 1/3 del volume disponibile. Inoltre la pressione di esercizio è di circa 220 atmosfere.
Questo significa che le bombole sono molto grandi e pesanti e contengono poco gas.
Poiché la normativa prevede che un’autovettura abbia un carico massimo di omologazione, se mettete una bombola grande e pesante, dovete per forza diminuire il carico massimo ammissibile, questo spesso significa che vi omologano la macchina per 4 persone invece che per 5.
In questo il GPL è migliore poiché è liquido non ha rarefazione dunque una bombola da 30 litri contiene 30 litri esatti e non 10 come il metano; inoltre il GPL lavora a 15 atmosfere il che significa bombole più piccole e leggere e magari forma toroidale da collocare al posto della ruota di scorta.
L’impianto a metano è generalmente costoso (un ottimo impianto costa circa 3000 euro mentre quello a GPL circa 1800).
La revisione delle bombole va eseguita ogni 5 anni. (con il GPL ogni 10)
Per questo spesso la gente preferisce il GPL seppure costa di più.
E con questo spero di essere stato più chiaro.
mino
09 feb 2007 - 09:24 - #128Non sono un esperto ma ribadisco che il metano viene venduto in m3 (metri cubi) a 0,825 €m3,
e che la mia auto fa 19-20 km€.
Non è spaccando il capello in due che si fa chiarezza.;-)
Max
09 feb 2007 - 14:53 - #129Certo si può vendere anche in m3 ovviamente come tutti i gas del resto. Infatti io ho detto “generalmente” ma non è una regola.
Inoltre comprendo la tua battuta, ma spero di non aver solo “spaccato il capello in due”. Ho semplicemente fatto una panoramica visto i molti interventi di persone dalle idee molto molto confuse.
mino
09 feb 2007 - 15:49 - #130OK,
alessio
10 feb 2007 - 16:21 - #131Sul sito della fiat, adesso è possibile avere anche il 5 posto e sono cambiati i prezzi, non c’è più il pack class,prezzo autoradio cambiato(non più possibilita’ mp3) e anche gli interni sono differenti!!Ma qualcuno di voi sa se si può trainare(su quattroruote sembrerebbe di si), ma su fiatautoexpress(caratteristiche tecniche)di no??? qualcuno che l’ha già acquistata può gentilemnte guardare sul libretto??
Grazie
Alessio
alessio
10 feb 2007 - 16:40 - #132Scusate, il pack class è ritornato…probabilmente stanno aggiornando in questo momento il sito. Ma è stata aggiunta l’autoradio da 250 € e il 5 posto!!! Rimane valida la domanda per il traino se qualcuno sa qualcosa di certo??
Yoda
11 feb 2007 - 00:28 - #133Sono in dubbio se comprare la Panda NP: oggi ci sono salito sopra e confermo che NON c’è contagiri, trip cmptr, ruota di scorta.
Ad occhio sembra che nel bagagliaio ci stia una ruota standard in orizzontale.
Alcune domande per chi già la guida:
1)Tenuta di strada?
2)In salita/montagna come si comporta quando va a metano? e a benzina? Insomma va avanti o si trascina?
3) RUmore nell’abitacolo ai 130km/h?
Cmq sono andato al tanto decantato Mirafiori village (TO), o come diavolo si chiama, per almeno trovare un foglio con qualche dato tecnico; morale in mezzo a un salone pieno solo di Nuova Bravo con decine di commessi e dico solo che c’era anche Marchionne, in mezzo a tutta sta cagnara non c’era un foglio anche senza immagini che parlasse della Panda Panda.
Nel lato Alfa ROmeo c’era una Brera con più di 220 g/km di CO2…
LA cosa più indicativa è stata che mentre nel salone delle auto costose pullulavano commessi e commessE, nella stanza delle utilitarie non ti cagava nessuno.
Mi sembra una ben determinata scelta di campo.
Una cieca e inutile scelta di campo.
Vi ringrazio per le risposte.
MrDiabolico
11 feb 2007 - 13:45 - #134@ Yoda: carita la cosa delle commessE …
Sul fatto che la scelta aziendale sia risorgere con la nuova Bravo® è un dato di fatto, così come il fatto che l’utenza media delle concessioarie sia un essere frustrato in cerca di popolalità a mezzo di un’automobile potente …
Che dire?
Se una volta le concessionarie cercavano a tutti i costi di vendere un’auto per accaparrarsi la sua manutenzione, oggi giorno cercano di farci sentire “vivi” …
[L’ultima volta che ho cambiato auto non volevano vendermi quella che avevo scelto IO, tanto che il venditore mi ha spinto a dire “Guardi che io so guidare e so cosa mi serve! Se non me la vende lei chiederò ad un suo collega, oppure alla concorrenza!“; ovviamente mi ha venduto l’auto …]
woba
12 feb 2007 - 11:32 - #135per max che ha scritto “i nuovi impianti non causano perdite di potenza…”
la fiat ha montato sulla panda un impianto di ultima generazione,quattroruote ha fatto le prove ed ha verificato che i consumi sono di 30 km con 1 euro di gas,ma c’è un calo di potenza non indifferente se non erro di 8 cavalli rispetto a quando si viaggia a benzina.questo comporta velocita’ massima,ripresa ed accelerazione piu’ bassi.
ha comparato anche la citroen c3 a metano,stessi consumi della panda,potenza superiore che pemette di viaggiare con tranquillita’ in autostrada pero’ ha autonomia gas limitata!
Mimmo
12 feb 2007 - 20:09 - #136Effettivamente sul sito ora è possibile spuntare l’opzione per il “kit 5 posti”. Ma purtroppo, telefonando al servizio di informazione fiat 800342800 mi hanno detto che è un errore del sito, che quindi sulla Fiat Np è impossibile omologare il quinto posto (per via del carico delle bombole).
Yoda
12 feb 2007 - 21:04 - #137Sono ritornato al Mirafiori Village e sono riuscito ad entrare in possesso del libercolo con i dati della PandaPanda, pubblicazione che non ha trovato in nessuna concessionaria.
Per i consumi a benzina:
7,9/5,2/6,2
Da confrontarsi con la 1.2 dynamic
7,1/4,8/5,6
Oltre a questo ho chiesto al venditore fiat se sapesse che alcune macchine nuove uscivano con i serbatoi chiusi ma è caduto dalle nuvole.
Alla domanda quanti km fare a benzina ogni mese per evitare danni, ha risposto con alcuni… cmq niente di ufficiale dalla casa costruttrice.
Cosa interessante è che girando diversi concessionari ho ricevuto le seguenti risposte:
1) In Piemonte la PAnda Np non paga il bollo.
2) Non paga il bollo per i primi 3 anni.
3) PAga il bollo come tutti gli altri.
Dimenticavo:
Emissoni CO2 in g/km
PandaNP a benzina: 146
Panda Dynamic: 133
Insomma consuma tanto a benzina, va piano, arranca in salita, devo pagare 150E per non avere un colore da schifo, bassa tenuta di strada secondo 4R…
LA mia coscienza ambientalista sta vacillando,
sono combattuto tra la Panda Panda e la KA che consuma come una dannata, 150 di CO2, ma almeno da un po’ di soddisfazione e la pago molto meno…
Completamente indeciso, riportatemi sulla retta via.
MrDiabolico
12 feb 2007 - 21:33 - #138@ Yoda: non capisco, sei in panico per cosa?
Qui si parla di una Panda, che per quanto bella e ben pensata non è di certo una Ferrari o una Limusine [si scrive così?]; si tratta di un’auto piccina fuori e grande dentro, ha il baule libero, è un po’ appesantita dalle bombole [se la volessi più leggera la prenderesti MultiJet, no?]; il bollo non mi pare incida in modo esponenziale sulla spesa …
[Cosa dimentico?]
Ah! I consumi: sono un po’ più “alti” per via delle bombole, ma questo lo sappiamo tutti da sempre, no?
Io le mie bombole nel baule le chiamo “il cadavere”, sono un peso morto che non si può eliminare [questo un difetto, se così vogliamo dire] ma mi permettono di viaggiare senza problemi e con una spesa molto bassa [e questo è un gran pregio!]
Sul fatto di dover usare il motore anche a benzina ogni tanto esistono correnti di pensiero differenti, c’è chi dice “spesso” e chi dice “quasi mai”; io so di aver intervallato l’una tesi all’altra e non [faccio le corna] ho mai avuto problemi all’apparato di “carburazione” [a parte quando mi è saltata una delle due centraline delle candele, ma è un altro discorso …]
Quindi? Cosa ti impensierisce tanto?
Max
14 feb 2007 - 12:44 - #139per CET:
Mi sono espresso male quando ho detto che con i nuovi impianti non si perde potenza.
Non intendevo certo un concetto assoluto, volevo dire che non si perde così tanta potenza come accadeva con gli impianti di una volta.
Ovviamente mi riferivo alla mia esperienza personale, posseggo un’Alfa 147 1.6 da 120 cavalli, alimentata con impianto ad iniezione sequenziale di GPL (l’impianto ovviamente non è di serie ma l’ho fatto installare io).
Oggettivamente non riscontro grosse variazioni di prestazioni fra benzina e GPL. Se avesse le ali la macchina decollerebbe dal suolo tanto a benzina quanto a GPL. :-)
Certo nel mio caso parliamo di un motore da 120cv contro uno da 52! E mi rendo conto che 8cv su 52 sono una perdita di quasi il 16%.
Tornando alla Panda mi pare di aver letto qualche giorno fa su un comunicato di FiatGroup che è prevista l’uscita della versione 1.4 a metano entro il 2007.
Saggia decisione perché magari con qualche cavallo in più le cose andreanno sicuramente meglio.
Akira
15 feb 2007 - 00:40 - #140Io l’ho appena comprata.Spero di avere fatto una cosa giusta.Il distributore ce l’ho a 5 km da casa ed è di un mio amico che mi ha suggerito l’acquisto,dato che a lui l’hanno prestata da provare e per farla vedere ai metanautisti.Ovvio che le prestazioni non sono il suo punto forte.ma alla lunga vuoi mettere quanto risparmi ?Tecnicamente poi mi conferma che si sono fatti le ossa con le multipla e le punto,quindi di problemi non dovrebbero essercene.col metallizzato,pack class 10.900 €.Cosa vogliamo di più ?
mino
15 feb 2007 - 09:23 - #141@ Akira
tranquillo,se non ti interessano le prestazioni,allora hai fatto un’affare.Io,finora,con la Multipla ho fatto 80.000km senza problemi.
riccardo
16 feb 2007 - 15:57 - #142ieri 15/02/07 ho ordinato la panda panda tra un mese arriverà.. ho letto parecchi commenti alcuni li ho trovati interessanti…la provero ed entro un mese saprò dirvi com’è e quali notizie sia vere e quali no . l’ho portata a casa per 10.500,00 euro
Yoda
16 feb 2007 - 23:37 - #143L’indecisione continua, ma ancora per poco.
Vi espongo il dilemma: la differenza di prezzo che mi hanno fatto tra Panda Panda e ford Ka è di 2550Euro. Ho calcolato che se faccio gli stessi chilometri che faccio adesso, rientro della differenza in 7/8 anni.
Lo giudicate un tempo troppo lungo? Quanto può durare una macchina come LA PAnda Panda prima di cadere a pezzi? Molti dicono che ormai le macchine non vengono più costruite pr durare…
Cmq oggi nell’ennesimo concessionario appena ha nominato Panda metano mi voleva subito rifilare una multijet in pronta consegna.
marco
17 feb 2007 - 18:32 - #144@Yoda
Considerando che il prezzo della benzina continua e credo continuerà mediamente a salire direi che forse il lasso di tempo che hai calcolato si accorcierà anche di un pò… quindi secondo me non diventerà un tempo troppo lungo
mirko
18 feb 2007 - 18:43 - #145bene la Panda Panda, 52 cv sono più che sefficenti, d’altra parte è una city-car e come tale non deve volare.Sappiate che in parecchi incroci con semaforo sono installate videocamere e gli autovelox spuntano come funghi(almeno tra milano e provincia);quindi,inutile correre.
Piuttosto di aumentare la quantità di cavalli,aumentiamo la quantità di DISTRIBUTORI!!!!
mirko
18 feb 2007 - 23:02 - #146volevo dire a akira(140)e riccardo(142)che avete fatto sicuramente un ottimo affare,io anovembre 2005 ho acquistato una multipla np(dynamic) tra laltro a km zero…BEH !! già lì ho risparmiato circa €4500,00 poi dopo 1anno(15000km)ho fatto 2 conti e… guarda guarda ho recuperato i costi dell’assicurazione €900,00.
sicuramente panda panda per quanto PESANTE vi farà risparmiare parecchio.
UNA COSA E’ CERTA:chi acquista un auto a metano dev’essere consapevole che il fine è risparmiare ,risparmiare,risparmiare…
antonio
19 feb 2007 - 20:42 - #147Ho contattato la Regione Piemonte (Tributi)se si rottama con l’aquisto di un’altra auto sotto la cc 1400 3 anni esenti da bollo .Se si compra una vettura a metano o a gpl uscite dallo stabilimento con la dicitura auto alimentata met/benzina o gpl/benz.il bollo non si paga piu’. Se si vende l’auto chi l’aquista beneficia dell’esenzione,pero’ il consiglio della persona con cui ho parlato è di contattare la R.Piemonte ogni anno perche’ ,in mancanza di fondi potrebbero riprestinare la tassa.Per fare un esempio se uno comprasse una Matiz con GPL sarebbe esentato solo per tre anni se rottama. Perche’ non esce ibrida dalla casa, ma l ‘impianto viene installato dopo anche se prima della immatricolazione .Quanto riguarda chi ha fatto installare un impianto GPL o metano in un secondo momento dopo l’aquisto continuera’ a pagare come l’anno scorso non subira’ aumenti .
Mario
23 feb 2007 - 01:35 - #148Per l’ing. Yaye
come ti avevo promesso, ti informo dell’evolversi della mia vicenda in relazione all’acquisto della panda NP.
Dopo aver chiesto informazioni a mezzo mondo sono riuscito a sapere che l’Aci interpretava la legge finanziaria nel senso più ampio possibile per cui per applicare l’incentivo faceva fede ciò che stava scritto sul libretto di circolazione. 114 g/km di co2. Da quel punto non ho avuto più dubbi sul fatto che gli 800 euro erano un mio diritto, e così è stato.
Di seguito ti specifico il costo e gli sconti che mi sono stati applicati:
13200 Prezzo base
+ 850 Class Pack
+ 300 Vern. Met.
= 14350 Totale
- 100 Sconto pers.
= 14250 Totale
+ 150 Gest. Rottamazione
+ 180 I.P.T.
= 14580 Totale
- 2000 Sconto Metano
- 800 Sconto rottamazione
= 11780 Totale
- 1380 Sconto concessionario
= 10400 Totale
- 1000 Acconto
= 9400 Saldo
Credo di aver fatto un affare anche in relazione a cio che trovo sui vari forum che riguardano questa autovettura.
Oggi, anzi ieri vista l’ora in cui scrivo, ho finalmente ritirato la vettura ed ho avuto un impatto molto positivo. Sono andato a fare il pieno di metano e per la prima volta, dopo almeno 30 anni da quando ero ragazzino ed usavo un ciclomotore 50, ho dovuto tirare fuori il borsellino delle monete per pagare la somma di Euro 4,46 per 5,58 kg. di metano che sono stati sufficienti per riempire le bombole che non erano completamente vuote. Un caro saluto ed ancora un grazie per i suggerimenti e le informazioni che mi ha passato.
Salutissimi.
GAETANO
23 feb 2007 - 20:20 - #149Ho comprato la panda panda circolo con lei dal 06/02/2007 ma devo esservi sincero i 300 km non li ho mai fatti con un pieno di metano sono riuscito a farne 225 al massimo…….grazie e fatemi sapere se è corretto così o devo andare alla fiat per un controllo?
Giancarlo
24 feb 2007 - 22:20 - #150Subito la Fiat Seicento a metano con serbatoio benzina da 15 Lt,anzi anche la Panda a metano con serbatoio da 15 Lt così pagheremo un bollo da 30 euro Slogan MENO INQUINI MENO PAGHI