Negli ultimi giorni sono arrivati su ecoblog dei commenti interessanti: Ma voi non state bene!!!!
Che cagata pazzesca…mò vi spiego IO come funziona (il bike sharing). Segue descrizione di quanto sia sfigato l’ambientalista su due ruote.
Alcuni minuti dopo (dallo stesso IP di prima, stesso sistema operativo, stesso browser, stesso stile, stesso tutto il resto, ma con un diverso nick) arriva un commento che loda e ripete.
Ancora pochi minuti e sotto il post sulla desertificazione:
Voglio dirvi solo una cosa: ravvedetevi!!!! Basta vivere nel vostro mondo fantastico ed eco-sostenibile…NON ESISTE…E’ UNA VOSTRA INVENZIONE….gli ambientalisti sn come i bambini che immaginano il mondo verde e bello…non avete idea di quanto mi diverto a sfottervi…
Uno viene nel mio blog (a casa mia) e mi prende per i fondelli. Fa finta di essere qualcun altro e mi sfotte. Io mi inc@###o.
Poi ci penso, mi calmo, rido, attacco a scrivere.
Ok, fate un bel respiro e poi lasciate che vi spieghi perché trovo simpatico l’autore di questi insulti ai nostri valori.
Che cosa dice la critica?
Che siamo degli illusi a credere nella sostenibilità.
Apprezzo chi sostiene opinioni diverse dalle mie con spiegazioni, link e gentilezza, ma qui di oggettivo c’era poco (giusto una stima dei consumi del camion che riporta le bici nelle rastrelliere). Come ho scritto più volte, e’ utile alla discussione che si commentino i fatti, non le persone.
Lasciate che parli solo di una frase, come esercizio dialettico: “gli ambientalisti sono come i bambini che immaginano il mondo verde e bello…non avete idea di quanto mi diverto a sfottervi…”.
Ci sono tre affermazioni: quella che siamo come bambini, quella che immaginiamo un mondo verde e bello e quella che sfotterci e’ divertente.
Ognuno e’ libero di immaginarsi l’altro come vuole.
La definizione e la descrizione dell’interlocutore non e’ però il motivo per cui io scrivo e voi leggete. Siamo qui per scambiarci info sulle bici e sul mondo, non per dipingerci a vicenda.
Da chi viene la critica?
Se a dirmi delle cose brutte fosse qualcuno di cui ho stima, potrei anche ascoltarlo e prendere in considerazione le sue osservazioni. Ma un commento detto da uno con cui non sono uscita a cena nemmeno una volta… ecco… ha un peso relativo. (Sto provando a farmi invitare… vediamo se ce la faccio!)
Quali emozioni ho provato?
Inizialmente, mi sono sentita giudicata, denigrata, ridicolizzata. E’ durato un attimo ed e’ passato. Poi mi e’ venuta voglia di mostrarmi grande e grossa, di schiacciarlo, di cacciarlo. E’ durato un attimo ed e’ passato.
Infine mi e’ rimasta solo la curiosità di capire che cosa spinge una persona a scrivere e rispondersi da solo, sostenendo tesi impopolari e spargendo disprezzo a destra e a manca protetto dall’anonimato di un nickname.
Di che cosa aveva bisogno cacciatore?
Questo non lo so. Sarebbe carino che ce lo dicesse lui. (Anche in privato, rinnovo la proposta della cena).
Forse ha bisogno di giustificare il suo utilizzo della macchina (si sarà sentito anche lui giudicato da me o ha sfogato su di me i giudizi che gli hanno dato altri?)
Forse ha bisogno di apparire brillante (avrà mandato il link a qualche suo amico per far vedere con quanto coraggio e’ sceso nella fossa dei leoni?)
Non lo so…
E nonostante tutto mi sta simpatico?
Perché e’ uno che legge quello che scrivo (bike sharing) e si lascia emozionare dalle cose che mi interessano (anche se per motivi diversi dai miei).
Perché non si limita ai post di auto-moto-bici-pellet, ma legge anche cose come la desertificazione.
Perché ha voglia di parlare. Se non fosse così non avrebbe perso tempo a scrivere un commento per spiegarmi come E’ la realtà.
Perché dopotutto spende soldi in automobili per piacere alle donne, quindi, forse, pensa che le donne guardino le auto dei maschietti. Non so le altre, ma io guardo il didietro e il di-dentro dei ragazzi… :-)
Ultima domanda… ma serviva scrivere tutta ’sta roba per un commento che non era nemmeno tanto pesante?
No, non serviva. Avevo voglia di scrivere queste cose e ho trovato una scusa per farlo. In questi giorni sto pensando ai voti per i commenti e ai loro effetti sulle discussioni. Tutto questo proprio non ci stava, compresso in un + o un -.
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pentolaccia
17 giu 2007 - 23:46 - #1capo…. faccio outing….sono stato io a lasciare quei commenti….:—-)
Alessios4
18 giu 2007 - 03:21 - #2Nel mio blog ci sta uno che spesso criticava tutti i miei post…io l’ho sempre ignorato però adesso è da parecchio che non mi critica più…
Gianca77
18 giu 2007 - 07:22 - #3Guarda Lumachina…dopo il mahatma Gandhi e Martin Luter King io ci metto te…!!!
Apprezzo la tua capacità di rispondere sempre in modo pacato anche a qualche trollaccio che ogni tanto riversa qui il suo disagio solciale…
Io nn sono come te invece,questione di carattere probabilmente…nn riesco e cmq nn mi và neanche di farlo..sono un tipo “pan per focaccia…” anche se ok,nn si può dare la focaccia a tutti i troll della rete sennò si passerebbe più tempo a polemizzare che a inserire contenuti…
Troll a parte continuate così che per un pir.a che disprezza (senza motivi “logici” tra l’altro) ci sono decine di persone che apprezzano il vostro lavoro :)
Catrame
18 giu 2007 - 07:34 - #4ROTFL
Io su usenet di solito con i troll ci palleggio alla grande. :-) Solitamente quando ne incontro uno (e mi sento in vena) lo faccio trottare per almeno 5 giorni, poi si rompe.
Comunque un effetti la soluzione piu immediata è ignorarli.
brizio
18 giu 2007 - 07:38 - #5Grande Lumachi’,
Un faro nella notte scura…
Respect!
_FOX_
18 giu 2007 - 07:52 - #6Don’t feed the troll..
_FOX_
18 giu 2007 - 07:57 - #7P.s. aggiungo che il nostro amico, il giorno in cui il petrolio costerà 300 dollari al barile (non serve che sia finito :P ) e per fare un pieno non gli basterà mezzo stipendio (se avrà ancora un lavoro) vedrai che andrà di bike sharing… o shoes sharing ;)…. Si lo sò… lo stò feedando..
nonhovoglia
18 giu 2007 - 08:38 - #8Ma si ha movimentato un po’ :) …..
Old_Glory
18 giu 2007 - 09:21 - #9Con tutta sincerità, e spero di non offendere nessuno, credo che molti argomenti siano “esageratamente ecologisti” nel senso che perdono il senso della realtà, sono esclusivamente contro tutto ciò che è tendenzialmente “commerciale” e hanno un punto di vista marcatamente di parte ponendosi su di un piano che considero pari (lo ripeto, senza offesa) di chi invece fa commenti come quelli elencati nel thread.
Penso però che il “trollismo” sia sempre esistito, e l’arma migliore è ignorare. Inoltre la “linea editoriale” di un blog che si chiama ECOBLOG è abbastanza scontata. Quindi, io lettore, è ovvio che entrando qui sappia di trovare articoli vicini al mondo ecologista. E’ veramente scontanto :)
Mentre trovo ridicolo (e qui invece offendetevi pure) commentare con la voglia di generare flame come nei commenti riportati…
Ok la pura discussione fa sempre bene. Discutere e portare avanti fatti che stanno su due piani differenti fa bene ed è il bene di internet. Ma quando lo si fa in modo costruttivo.
Voi andreste ad offendere i partecipanti di un eventuale “PetrolioBlog”? Magari commentereste avanzando i vostri punti di vista, ma quello che serve è il rispetto e la buona educazione.
Naturo
18 giu 2007 - 09:29 - #10io molto spesso critico, ma senza quelle parolace o offese…e cmq alcune volte è vero, i post sembrano troppo ambientalisti per chi nn conosce le cose, bisognerebbe esporli in modo da fare capire a tutti e in modo imparziale cosa sta succedendo al mondo…
Lumachina
18 giu 2007 - 10:03 - #11Old Glory, qui, per fortuna, non dobbiamo scegliere LA soluzione ai problemi del mondo e possiamo permetterci di prenderLE tutte in considerazione. Per questo scriviamo di cose estremiste, utopiche e anche di cose che si trovano sulla luna, nei supermercati o nei negozi di lusso.
Sul fatto che ogni tanto qualcuno di noi ci crede in quelle soluzioni utopiche o non scrive con imparzialità … avete ragione. Non mi offendo se me lo dite. Apprezzo se mi indicherete i difetti dei miei castelli in aria. :-)
markk0
18 giu 2007 - 10:21 - #12Se non vi piacciono i commenti critici, chiudete i commenti e basta.
Old_Glory
18 giu 2007 - 10:39 - #13markk0 non hanno detto che non gli piacciono i commenti critici. Ma che non piacciono (e non piacciono a nessuno) quelli flammosi che non sono critici o costruttivi.
Un commento critico è utile, un commento offensivo e flammoso no.
Stefano Distaso
18 giu 2007 - 10:46 - #14Lumachina? Se vuoi ti invito io a cena!!
Ciao ciao
luca-spazio
18 giu 2007 - 11:34 - #15…mi domando se ha visto GAIA sabato sera…sabato sera? allora no, probabilmente no…
Gianni Stival
18 giu 2007 - 12:23 - #16… serviva scrivere tutta ’sta roba per un commento che non era nemmeno tanto pesante?
Secondo me sì, non tutti quelli che leggono blog o gruppi di discussione sono istruiti. Ricordiamoci sempre che ci sono anche le persone semplici, che quando leggono “gli ambientalisti sn come i bambini” ci credono, o che non capiscono figure retoriche come l’ironia o il sarcasmo. E purtoppo sono tanti. E quello che si scrive nei blog e nei gruppi di discussione nell’era di Google rimane per sempre. Quindi ben vengano le tue spiegazioni.
Cacciatore, vivaDiesel, gnam gnam e ma voi state
18 giu 2007 - 12:58 - #17 (nascondi)Cara Lumachina, e cari lettori di ecoblog: mi presento, sono il Cattivo della situazione
mentre voi vi conpiacete dei progressi ecologici invocando l’arrivo di una utopistica società salutare
ed eco-sostenibile, dal mio punto di vista essa risulta xò la peggiore delle società distopiche alla George Orwell dove un Grande Fratello decide cosa devo mangiare, come mi devo muovere i prodotti che posso utilizzare. Dovete sapere una cosa, se ci sono delle categorie di persone che mi diverto a sfottere, a parte i comunisti [— censurato perché inutilmente offensivo —] e gli ausiliari del traffico [— censurato perché inutilmente offensivo —], sono gli ambientalisti. La maggior parte di voi non sembra tanto tanto radicale, ma vi assicuro che mi sono fatto le migliori risse della mia vita contro gli idioti di legambiente che volevano x forza darmi i loro volantini mentre camminavo x fatti miei.
Qual’è il mio pensiero? LA LIBERTA’…assoluta, di fare quello che voglio, di mangiare ogni animale che voglio, di camminare su un SUV enorme e sprecone, di sparare a tutte le creature che Dio ha messo su questa terra. Premettendo che: non posseggo un suv, non mi piace uccidere insensatamente e non sono un maniaco delle armi, il punto del mio discorso è solo la libertà.
De Suv-ibus (a proposito dei suv)
Non posseggo un suv, non saprei dove parcheggiarlo in città, certo li ammiro come pezzi di ingegneria da studente di ingegneria, xò non permetto che nessuno mi dica “tu non puoi guidare un suv”. Se non voglio fare una cosa non vuole dire che mi si può impedire dall’esterno di farla. Io voglio vivere con la certezza che se un giorno lontano e remoto mi andrà di comprare un camion a 18 ruote con un motore da 7milioni di cc, avrò la libertà di farlo, e nessuno in questo mondo ha il diritto di impedirmelo. Non so se riesco a spiegarmi ma di certo lumachina (che reputo la + intelligente di questo blog) avrà capito cosa voglio dire.
Vorrei solo sapere chi vi da il diritto di additare (con le campagne “alza il medio contro un suv”) e insultare, discriminare persino, chi possiede una bella macchina?
Con le vostre idee fantastiche del “car-piercing” avete rovinato la vita dei cittadini londinesi!!! “promuovere i mezzi pubblici”, ma non vi è mai venuto in mente che alle persone non va proprio di usare i mezzi? Non vi viene in mente che le persone normali amano la comodità dell’automobile invece di mettersi in una scatoletta con 120 estranei? Non ci arrivate che il trasporto pubblico non è da incentivare ma da demolire? Senza i pulman che bloccano le strade il traffico si muoverebbe
molto + svelto. Se poi volete incentivare il pubblico premete x la costruzione di ferrovie sotterranee che sgusciano 10 metri sotto l’asfalto e non rompono a nessuno. L’altro ieri, con la moto (fortunatamente) nel traffico assistevo ad una scena assolutamente incredibile, un’ambulanza a sirene spiegate ferma dietro una coda di macchine a loro volta ferme xke un pulman attendeva, alla fermata, la salita e discesa dei passeggeri. Cosa dire ai parenti di un eventuale morto di quell’ambulanza? Che è morto xke voi dovevate giocare al piccolo “eco-sostenibile-mettiamo-più-pulman-nelle-nostre-strade”?
I pulman andrebbero accumulati in un campo e dismessi, TUTTI, poi fatene quello che volete, riciclateli se vi piace.
About cars
In generale, mi batto x il diritto di ogni cittadino di comprare e usare fino allo stremo un’automobile, di qualunque cilindrata, di qualunque dimensione, con qualunque alimentazione. No, dico io…con la benzina a 1,38 euro (dove sto io) voi vi permettete di affossare i diesel??? Che consumano molto meno? E un povero cristo che non ha i soldi x permettersi la macchina euro-qualcosa che deve fare? Prescindendo dal fatto che ste omologazioni non servono a niente ma sono solo una scusa x fare fare soldi alle aziende di macchine. CHE DIRITTO avete voi di vietare il traffico ogni x giorni??? E
chi deve lavorare? E chi ha delle commissioni da fare? Non vi piace l’aria di città? Andate a vivere in campagna!!!
La risposta al traffico non è limitare le auto, è CAMBIARE LE STRADE
Bike-sharing
Secondo me non ha neanche diritto di essere commentato un progetto così: una stronzata di quelle ciclopiche…girare in bici? Si, nel tempo libero, x tenersi in forma magari…ma x andare a lavoro o fare commissioni? Pffff…risate
Il fantastico mondo degli animali
L’uomo è un animale? SI. Gli animali sono animali? Direi!! Esiste una cosa chiamata catena alimentare che prevede che un animale ne mangi un altro. Posso essere d’accordo sul ritenere deprecabile la caccia a scopo di buffoneria, ma quando si tratta di cacciare x mangiare non ci deve essere nessun problema. Non posseggo fucili e se vado a caccia ci vado col Cacciatore e suo padre, ma dopo mangiamo quello che uccidiamo: i cognigli sono ottimi. Per quanto riguarda poi le varie specie da cacciare si dovrebbe discutere di specie in specie, ma nn importa. Posso anche essere quasi-d’accordo con voi.
L’energia
Da dove la dobbiamo prendere???? Dalle scorregge??? Paghiamo ogni anno centi-miliardi di euro x comprare energia dalla Francia che la produce con centrali nucleari a pochi km dal nostro confine…mettiamole anche noi e risparmiamo!!!
Mobilità generale
Non vedo xke dovremmo evitare di costruire una strada che porta giovamento all’economia, facilità di spostamento delle persone, x salvare qualche animale che può benissimo essere spostato da un’altra parte (mi riferisco al post sulle linci che hanno impedito la costruzione di quell’autostrada in spagna).
e infine
Ecologia in generale
Ma a voi davvero il mondo com’è oggi non piace? Io lo trovo un posto fantastico, penso che l’uomo dovrebbe godersi il suo pianeta in ogni suo aspetto. Se c’è qualcosa che gli impedisce di realizzare i suoi bisogni lo si cambia, è così semplice. L’UOMO HA IL DIRITTO DI PLASMARE IL PIANETA COME PIU’ GLI FA COMODO XKE EGLI E’ SUPERIORE!!!
LA NOSTRA STORIA
Lumachina in effetti ha scoperto una cosa interessante: non sono un unica persona bensì 4: siamo 4 studenti di ingegneria, accomunati dalla passione x le moto e le macchine che un giorno si sono ritrovati in casa di uno di loro x studiare (ora vi parlo io, vivaDiesel): siccome non avevamo alla fine molta voglia di studiare abbiamo deciso, partendo da autoblog (il nostro preferito), di indagare tutti i blogo.
Quando siamo arrivati al vostro, ci è rimasto parecchio impresso x la follia di alcuni post (come quello contro i suv, posseduti da 2 padri su 4 del nostro gruppo: un ML e un Touareg x precisione), e l’ingenuità con la quale auspicate un cambiamento radicale. Ora ad onor del vero, non siamo neanche 4, siamo 5, di cui xò uno è stato disconosciuto xke ritenuto colpevole dell’odioso crimine di essere “AMBIENTALISTA” …difatti pur venendo a studiare da me non è stato abilitato all’uso del PC.
Da quel fatidico giorno ogni qual volta ci siamo riuniti a casa mia ci veniva da chiederci: “CHISSA’ COME CERCHERANNO DI ROVINARCI LA VITA GLI AMBIENTALISTI, OGGI?”
PERCHE’ E’ QUESTO QUELLO CHE FATE: ROVINATE LA VITA, TOGLIETE OGNI GUSTO DI VIVERLA!! IMPONETE + LIMITI DELLA CHIESA CATTOLICA!!! BASTAAAAAAAAAAAAA, non ce la facciamo +. La mia ragazza nn può camminare sulla sua moto xke
è una 125 a due tempi. Francesco deve rimanere a casa la domenica xke la sua Marbella (con scritta D&G a pennarello) non è omologata Euro-cacchiate. Io vengo sempre fermato xke la mia XT ha uno scarico ultra-libero che quando passo fa tremare i vetri delle case.
VOGLIAMO DIRE BASTA ALL’ECOLOGIA, BASTA ALL’ECO-SOSTENIBILITA’, LIBERTA’ ASSOLUTA
[ —censurato—] PECORARO SCANIO, GREENPEACE E LEGAMBIENTE…vogliamo fare i caxxi dei comodi nostriiiiiiiii
Ora fate quello che volete. Se volete censurarci basta una parola (di lumachina) e non entreremo + nel vostro blog, ma ho sempre creduto che esistesse il libero scambio di idee. Voi siete sempre i benvenuti su auto-blog e moto-blog.
Se poi volete illudervi che tutti siano d’accordo con voi allora eliminate tutti i post contro-ambiente che trovate, non farete altro che alimentare la mia idea di società Orwelliana alla “1984″ o “Farenheit 411″
Da VivaDiesel (me), Il Cacciatore (Nicola), ma voi state fuori(Francesco) e Gnam gnam (Marco),
un buon futuro in cui tutte le Lisa Simpson abraccia-alberi del mondo possano soffrire di diarrea prolungata e POTENTE
AH e anche dal mio teso sgommante sulla sua RS125.
Scusate se rispondo ora ma ho dovuto aspettare che venissero tutti a casa a mangiare x sfottervi un pò…
361gradibussola
18 giu 2007 - 14:16 - #18Già ero d’accordo con voi prima ma dopo questa sfuriata lo sono di più.
Certo in quello che dice lumachina (convengo è la più interessante di tutti) c’è del vero ma essere integralisti non d’avvero. Dove vivete, nelle palafitte, senza luce, acqua, gas, TV ed altro (tranne il PC ed internet). Lo sviluppo, la crescita, vivere, deve essere possibile e non sostenibile.
Lumachina
18 giu 2007 - 14:16 - #19E grazie di averci spiegato che cosa pensate!
Ho dovuto togliere un paio di insulti, ma il resto e’ molto interessante.
Ora che abbiamo iniziato a discutere civilmente dei problemi, delle cose che creano disagio e delle diverse soluzioni… avete delle proposte anche per una pizza?
Lumachina
18 giu 2007 - 14:25 - #20361gradibussola, le leggi si fanno quando a chiederle e’ la maggioranza degli elettori.
Se il mondo cambia (nelle democrazie) e’ perché la gente lo vuole.
missvi
18 giu 2007 - 14:25 - #21evviva la libertà. ma se voi avete il diritto di girare con i suv, io perchè non ho il diritto di respirare aria pulita?
:-(
_Fox_
18 giu 2007 - 14:27 - #22Lo sviluppo possibile e non sostenibile. Bella questa :), bisognerà arrabbiarsi e non poco con madre natura che ci ha dotato di risorse “finite”.
_Fox_
18 giu 2007 - 14:28 - #23Missvi.. Quando lui passerà con l’XL a scarico libero facendo casino e svegliandomi il pupo si beccherà una biglia di acciaio nel coppino.. ;)… libertà per libertà.
Letizia
18 giu 2007 - 14:53 - #24@Lumachina
Forse tu hai la lungimiranza e la saggezza dell’idealista (lo intendo in positivo, anche se è un “ismo”), io invece non riesco ad andare oltre la confortante fase della negazione (= “scherzano..”).
Purtroppo poi penso a quando ero matricola , anch’io a ingegneria, e ricordo che durante il lavoro di gruppo non avremmo avuto nemmeno il tempo di accenderlo il pc (lenti com’erano allora, poi!).
luca-spazio
18 giu 2007 - 14:56 - #25Mah da ingegnere ad ingegnere risponderei voletieri a tutte le corebllerie nel post qui sopra riportato, ma il fatto é che ho da lavorare…
La sola cosa che *per ora) miva di dire é che la libertá non é infinita, ma finisce dove inizia quella di chi ti sta accanto, per cui tu sei libero di comprarti un bel SUV gigante da 8 tonnellate ed un milione di cavalli (che al posto degli zoccoli non hanno le ali), ma io sono libero di non morire schiacciato dalle sue ruote ne di morire di tumore per i fumi che emana e neppure di morire perché dopodomani il terreno dove vivo si é trasformato in un bel deserto fiammante, ma pieno di SUV con aria condizionata a paletta.
Io cerco di pensare anche ai miei figli (che per il momento non ci sono) e non solo a me stesso.
Ma guarda sai ceh ti dico, compratene 10 di suv da mille milioni di kW ciascuno e poi lasciateli accesi pure di notte o parcheggiati cosí sono climatizzati per quando ci entrate cosí il petrolio finisce prima e mi faccio 4 risate dalla mia barca a vela!
Pensa a cosa c’é intorno a te fatto id petrolio e vedrai la morte in faccia a pensare a quando costerá 300 dollari al barile (che facendo uno studio statistico in base ai costi al barile degli ultimi tempi sará prima di quanto credi)
stavolta da solo: vivaDiesel
18 giu 2007 - 15:06 - #26 (nascondi)Eccomi, stavolta da solo, gli altri dormono sui miei divani in salone…tra l’altro lumachina ha fatto colpo su Checco, l’unico non-fidanzato…cmq, non credo proprio che gli ambientalisti siano la maggioranza, anzi…non avete idea degli insulti che vi beccate durante i blocchi del traffico!!! Se non foste affiliati a questo governo, i verdi non sarebbero neanche sopravvissuti. Passerei le ore a spiegarvi xke i suv non sono i colpevoli ma sono solo il “caprio espiatorio” ma non servirebbe a farvi cambiare idea. Il punto è che siete pericolosi per il nostro stile di vita, che non abbiamo alcuna intenzione di cambiare. VOGLIAMO ANDARE ALL’UNIVERSITA’ IN MACCHINA O IN MOTO, VOGLIAMO MANGIARE DA MAC DONALDS DEI GIGA-BURGER FATTI CON UNA TONNELLATA DI MUCCHE OGN’UNO…ma poi quello che mi sono sempre chiesto: combattete contro l’inquinamento xke volete aria + pulita x voi stessa, ok, è comprensibile. Ma che ve ne frega se sterminiamo degli animali??
_Fox_
18 giu 2007 - 15:12 - #27Come troll stai scadendo.. Il problema è che sei troppo surreale per risultare credibile. :)
Su su.. la scuola da troll non è ancora chiusa.
luca-spazio
18 giu 2007 - 15:15 - #28Forse perché ogni cosa é collegata? Forse perché anche l’uomo non é onnipotente, ma legato a tutto il resto? Mi sembra che certi ragionamenti designino la psicologia di che un uomo per dimostrare di avercelo + grosso e + duro lo metta sotto un treno….scusate la volgaritá :P
gemon
18 giu 2007 - 15:28 - #29_Fox_ …il tuo commento è geniale! hai colto nel segno appieno!
Xanderob
18 giu 2007 - 15:34 - #30@ vivaDiesel: a te che ti frega se inizio a sterminare i [— censurato perché offensivo —] di cui sei degno rappresentante?
luca-spazio
18 giu 2007 - 15:50 - #31Troll o non troll, tanto per discutere con chi c’é (c’é e chi non c’é non c’é) dato che il programma richiede un po’ di tempo per girare e fare quello che gli ho chiesto mi diverto a riportare il mio pensiero sugli argomenti scottanti emessi dal nostro cattivo di turno.
About cars and SUVs
Ingegneristicamente parlando sono delle boiate assurde, dato che un ingegnere non puó sprecare energia, pena la morte (in senso figurato), pensate ad una cosa di poco meno di 2 tonnellate che porta a spasso un 80ina di kg di carne. Il carico utile é intorno al 4%. Quattro Per Cento???
Non si tratta qui di bloccare le macchine, ma di rendre l’utilizzatore consapevole di quello che fa, di cambiargli le abitudini per allungare la possibilita di avere una mobilitá di massa.
Una macchina oltre al carbonio, all’acciaio é per la quasi totalitá plastica (se no peserebbe il quadruplo). Tutti gli interni, i tubi, i cavi, le gomme.
Il giorno che non ci sará petrolio…purtroppo é cosi un giorno non ce ne sará piú, dato che viviamo in tanti su una sfera + o - limitata…le macchine le faremo di legno a carbone, ma la cosa che mi diverte di + é pensare che anche le ruote saranno di legno e le strade, senza petrolio, non saranno piú ricoperte da begli asfalti fumanti, per cui quando se ne rompe una, via con una bella accetta si taglia un alberello e si ripara…
Mi sa che di macchien non ce ne saranno piú molte…
Bike Sharing
Una boiata anche secondo me, molto meglio avercela propria la bici, la manutenzione non costa poi cosí tanto, peró come mezzo di trasporto é una delle invenzioni + geniali dell’umanitá
Animali
Daccordo, condivido il pensiero sulla caccia, ognuno mangia ció che gli permette di vivere, ma solo quello e non di +. Dovremmo imparare molto dagli animali in questo. Ogni cosa si usa e non si spreca. Questo é il punto dolente della nostra societá, LO SPRECO. Sarebbe fantastico aver eun mondo dove ognuno si va a cacciare ció che gli permette di vivere…
Risultato molta meno gente in giro…
GLi animali poi sono interessanti perché fanno parte della storia del mondo, non sono esseri da dominrare e da asservire agli scopi dell’umanita, ma altre forme che la vita ha saputo sviluppare per cui hanno lo stesso diritto alla sopravvivienza. In fondo siamo tutti fratelli della stessa cellula (a meno che non si metta in dubbio Darwin)…
Energia
Di energia non ce n’é per tutti o ce ne facciamo una ragione e consumiamo meno per stare tutti mediamente bene per il tempo piú lungo possiblie sviluppando dei palliativi energetici (vento, sole, etc non saranno mai a basso costo come lo era ieri il petrolio) oppure…
Beh l’oppure sono carestie, guerre, distruzione della societá come la conosciamo oggi…Cosa che comunque prima o poi accadrá, é sempre stato cosí…
Mobilitá in generale
Il giorno che il petrolio finisce te la do io la mobilitá…o si applicano le regole della vela alle macchine oppure…
Ecologia
Il monde E’ un posto fantastico dove vivere, ma vorrei che lo rimanesse cosa che mi sembra difficle per colpa di SPRECONI IGNORANTI..
Beh poi a quei 4, 1, 6 trolls o flames o come cavolo si chiamano studenti di ingegneria, ne aveta ancora da studiare, ma tanto tanto!!! BUONA FORTUNA CON GLI ESAMI!!!
luca-spazio
18 giu 2007 - 16:01 - #32PS aggiungo alla fine che troppo spesso dai media la sindrome NIMBY é associata all’ecologista (paragrafo mobilitá generale - no autostrada). Questo non é assolutamente vero. Chiunque anche il piú Cayennista del mondo se gli toccassero il giardino di casa troverebbe una valanga di scuse compreso il canarino della vicina che non canterebbe piú in Si bmolle, ma in Do diesis disturbando la riproduzione del lombrico di terra…
361gradibussola
18 giu 2007 - 16:55 - #33A lumachina
le leggi si fanno non perchè a chiederle è la maggiornaza degli elettori, ma perchè a proporle e votarle è la maggiornaza dei nostri (SIC) delegati. Il concetto di democrazia oggi purtroppo è cambiato rispetto a quello nobile da te utilizzato.
A Fox voglio dire che la sostenibilità dello sviluppo non è un concetto che è solo dei “Verdi” in senso lato. Tutti noi siamo consapevoli del nostro “peso” sull’ambiente, ma modificare il concetto e parlare di sviluppo possibile significa, per esempio, non prendere come bibbia la logica del bike sharing in città come quelle nostre siciliane (conoscete Agrigento, Catania, Palermo, Enna ?) dove non è praticabile una scelta del genere specie dove non esistono neanche i marciapiedi (purtroppo). Io rifiuto che il mio “sviluppo” debba essere definito da qualcuno sostenibile, perchè nel mio “possibile” c’è anche la salvaguradia del domani e del dopodomani. Nel mio modo di essere c’è la salvaguardia dell’ambiente, non deve esserci nessuno che certifica con il timbro “SOSTENIBILE” quanto fatto, ovviamente occorre raggiungere un livello di coscienza “possibile” ma neanche la sostenibilità può diventare una sorta di “CENSURA”.
the number of the beast
18 giu 2007 - 18:32 - #34STRAQUOTO VIVADIESEL!!!!!!!!
Oasis
18 giu 2007 - 18:41 - #35Mah…a me questo sembra un bambino viziato, egoista e con complessi di inferiorità,bisognerebbe solo che i suoi genitori lo riempissero di schiaffoni e lo mandassero a lavorare per pagarsi l’adsl che gli permette di inquinare le acque di internet,non dovreste nemmeno sprecare tempo per rispondergli a tono sulle scemenze che ha scritto..da uomo primitivo e col cervello alimentato a petroloio e carbone qual è non capisce..non ci può essere discussione con uno così ragazzi!è solo un TROLL!
Oasis
18 giu 2007 - 18:52 - #36Comunque Lumachina,sei trooooppo buona,secondo me hai fatto male a dargli tanta importanza,così hai alimentato il suo delirio,e infatti ha continuanto a scrivere anche qui,i suoi post andavano cancellati sin dall’inizio,perchè stupidi,insensati,e VOLUTAMENTE provocatori…troppa democrazia fa male!
the number of the beast
18 giu 2007 - 19:16 - #37vivadiesel ha solo espresso quello che molta gente pensa e io la penso esattamente come lui!!
almeno ha la sincerità di
ammettere tutto quello che fa al contrario di molti ambientalisti che magari girano con un’auto euro meno 5 e si riscaldano con una stufa al carbone arricchito all’uranio!!! Scusa vivadisel se ti ho difeso ma non riesco a trattenermi davanti a tanta ipocrisia da parte di coloro che si ritengono ecologisti!!
vivaDiesel
18 giu 2007 - 19:23 - #38Caro Oasis,
le nostre convinzioni sono rafforzate da una semplice considerazione: il mio gruppetto di contro-ambientalisti è supportato da 4 persone di varia estrazione sociale. Se è pur vero che mio padre e il padre di Marco (baffone maledetto ha ha ha…visto che l’ho scritto?!!) guadagnano parecchio e ci permettono di camminare in mercedes come auto normali, da tutti i giorni e coi Touareg come “auto da sabato sera”, è altrettanto vero che Francesco e Nicola, benestanti non lo sono e camminano con una seat Marbella tutta scassata (il primo) e con una punto diesel primo modello(il secondo). La varietà della nostra estrazione sociale ci conferma che le nostre idee non hanno legame con il portafogli. Chiunque può non essere d’accordo con voi, dal + ricco al + povero. Così come c’è gente sfondata di miliardi che la pensa come voi, ci sono poveri cristi che non se ne fregano di inquinare. Contro-ambientalista non vuole dire automaticamente viziato.
Inoltre quello con cui non si può ragionare sei tu, che pretendi di censurare ogni pensiero minimamente in contrasto col tuo. Accatta che esistano persone (parecchie) che non la pensano come te: a cui non interessa salvare le linci spagnole e che rimpiangono di dover impegare milioni di anni x andare da Cordova a Toledo, gente che compra le scatolette di tonno senza fregarsene che ci sono morti degli squali idioti, gente che non può permettersi le auto nuove e desidera solo il diritto di circolare con un vecchio cesso a carbone x poter vivere, gente che non ha voglia di pedalare fino all’infarto x andare a lavoro ma che vuole girare la manopola dell’acceleratore e farsi tirare dal motore, gente che vuole farsi scoppiare le coronarie a furia di ingozzarsi di mac chicken (ed è loro diritto), GENTE CHE VUOLE SEMPLICEMENTE VIVERE LA SUA VITA SENZA ESSERE ROTTA LE SCATOLE DA AMBIENTALISTI CHE FANNO BLOCCARE IL TRAFFICO OGNI X GIORNI, FANNO SPENDERE IL DENARO PUBBLICO X ECO-INCENTIVI INUTILI, CHE VORREBBERO LIMITARE LE LIBERTA’ INDIVIDUALI…
infine lode a lumachina che sembra essere l’unica in grado di accettare le critiche col sorriso.
vi lascio con una sola frase:
NON CAMBIEREMO MAI STILE DI VITA, CONTINUEREMO A CAMMINARE CON AUTO DIESEL, A SGOMMARE CON LE MOTO, A GODERCI LA VITA IN OGNI SUO ASPETTO, AD ANDARE A CACCIA, A MANGIARE MxxDA E VOI NON CI FERMERETE MAI, un giorno la gente si romperà le scatole della vostra influenza sulla vita civile e verrete trattati da eretici quali siete.
spidernik84
18 giu 2007 - 19:40 - #39Non disperate, madre natura provvederà da sè a rimuovere lui e i suoi simili dall’albero genealogico…
Oasis
18 giu 2007 - 19:41 - #40Bhe, certo che siete in tanti,putroppo la maggioranza degli uomini è ancora talmente tanto regredita da essere ferma ai vostri ragionamenti antropocentrici,roba da medioevo,sono ben consapevole che siete la maggioranza,siete la maggioranza che inquina e distrugge,che non ha rispetto per niente se non per se stessi,siete quelli che ci fanno rimpiangere di esistere…siete le “scimmie nude” ;)
E per di più siete italiani,un gradino ancora in basso!:D Ti aguro di evolverti..dai che ce la fai!!Chiedi a papà come si fa!!
Shinkangae
18 giu 2007 - 19:41 - #41ih ih ih… anzi, no, non c’è molto da ridere ma solo una triste osservazione da fare. quell’osservazione sull’ambulanza, che non può passare in mezzo al traffico e deve aspettare che l’autobus faccia scendere e salire i passeggeri alla sua fermata è una situazione emblematica. perchè l’ambulanza non è potuta passare? perchè il bus era in mezzo alla strada, pur avendo de iure il suo spazio per fermata ed accelerazione. da chi era occupato? dalle auto in sosta vietata, ovviamente, che non gli hanno permesso di accostare. e di cosa era composto il traffico che rallentava l’ambulanza? da automobili. ormai non ha più senso sostenere la tesi del trasporto privato in città, (anche) per il semplice motivo che se volessimo tutti andare in auto non ci sarebbe lo spazio materiale dove metterle! ci ridurremmo come Los Angeles, che ha il 30% della sua superficie coperta da enormi autostrade sempre intasate e l’aria più inquinata degli USA. l’unica cosa che mi consola è che, prima o poi, con la fine del petrolio anche persone come quei troll, che non amano prendere coscienza delle proprie responsabilità, si troveranno costrette a fare economie, a ridurre lo spreco, a ridimensionarsi.
Larry
18 giu 2007 - 20:34 - #42adesso mi spiego perché le auto italiane cadono a pezzi, gli elettrodomestici italiani fanno càgare, eccetera eccetera: abbiamo degli ingegneri come Vivadiesel, delle [— censurato perché offensivo —]
Gabz
18 giu 2007 - 21:19 - #43Scrivo poco su questo blog, ma lo leggo spesso e vorrei far sapere a lumachina (e tutti gli altri del blog) che apprezzo il loro “lavoro” e che è normale trovare persone che hanno sempre da criticare, che la pensano in modo diverso, o che semplicemente non sanno cosa fare e si divertono a flammare.
Quello che vi voglio dire è semplice: continuate così perchè ci sono molti (che anche senza dirlo) vi seguono e vi apprezzano!! Non fatevi irritare da quelle persone!!
Xanderob
18 giu 2007 - 22:03 - #44@ VivaDiesel & Compari: liberi di dire idiozie, la Democrazia è anche questo. Le p#ttanate espresse si riducono all’insana chiacchiera da bar di un gruppetto di 13enni; al populismo~ottimismo filo-confindustria & soci, ovvero chi lucra sulla me#da di questo mondo, e su una patetica convinzione di essere superiori.
Fidati, se essere superiori è essere te, a quest’ora eravamo estinti prima di cominciare.
PS: se voi siete ingegneri, io sono Madre Teresa di Calcutta, rediviva. Dalle mie parti ci loda di titoli quando li si ha e, cosa più importante, quando si pratica con successo progettuale, non economico.
PPS: ritengo sia doveroso da parte mia estinguervi. Nulla di personale.
:D
bobo_italy
18 giu 2007 - 22:43 - #45Mi associo a Xanderbob.
Aggiungo che anche io sono studente di Ingegneria (4º anno Informatica), ma ho capito da tempo cosa bisognerebbe fare per vivere tutti meglio. I miei compagni di appartamento (sempre tre studenti di ingegneria) si oppongono sempre alle mie idee… fortunatamente non all’estremo come vivaDiesel e compagni, altrimenti li avrei già strozzati! :D
Come già detto da qualcuno, ci penserà Madre Natura a fargli capire con chi hanno a che fare. Perché vorrei ricordare che il SUV senza benzina non cammina!!
Lumachina
19 giu 2007 - 08:05 - #46Perché non ci piacciamo?
Gente, al di la del torto e della ragione, avete notato che a noi danno fastidio le cose che scrivono VivaDiesel & Compari perché potrebbero sabotare i nostri obiettivi e a loro danno fastidio le cose che scriviamo noi per lo stesso motivo?
Che cosa ci diciamo?
Avete notato che siamo passati dai giudizi sulle persone (Voi siete rompico***oni perché, voi invece siete una manica di st***zi perché…) ai giudizi sulle cose (meglio le linee sotterranee dei mezzi di superficie perché…)
Non siamo qui per appiccicare etichette agli altri (tempo e fatica sprecata!) ma per valutare pro e contro delle soluzioni.
Serve discutere?
Si. Se sapete qualcosa che gli altri non sanno: ditelo.
Se vedete un problema che gli altri non vedono: ditelo.
Ogni informazione scambiata ha la potenzialità di evitare degli errori.
vivaDiesel
19 giu 2007 - 09:03 - #47Oggi sono solo, domani c’è l’esame di Ric Oper. che gli altri hanno rimandato, ma sono sicuro che più tardi si connetteranno da casa loro e diranno cosa ne pensano, cmq:
Come sempre lumachina è la migliore, già x il fatto di aver detto “non ci piacciaMO”, reciproco, considerando sia la nostra pericolosità nei confronti delle vostre idee, sia la vostra nei confronti delle nostre aspettative di vita. Grazie.
Punto1) nessuno di noi si è mai lodato di essere già ingegnere, ma “studente di ingegneria”.
Punto2) il fatto di credere di essere nel giusto non vi colloca automaticamente + in alto di noi
Punto3) nessuno qui vuole essere Briatore, vorremmo semplicemente goderci la vita senza pensare alle conseguenze. Quando e se la benzina finirà poi vedremo, quando e se qualche animale si estinguerà poi vedremo…
Punto4) avete detto una sacrosanta verità, siamo la maggioranza e voi in nessun modo potete imporre il vostro stile di vita alla maggioranza.
Punto5) Con la sicura esclusione di lumachina, che come al solito è sempre ragionevole e aperta alla critica, la prossima volta che uno di legambiente cercherà di darmi un volantino dicendo “aiutaci a salvae il pianeta” o altre boiate così io gli darò una legnata in faccia sperando che sia uno di voi (sempre escludendo lumachina). Poi vengono gli amici miei e gli sfasciamo anche il banchetto.
Punto6) Come già ribadito, ogni volta che sarete sulle vostre bici a pedalare sotto il sole di luglio a 40°, io vi passerò affianco cn la moto e sgommando e buttando gas nell’atmosfera spero di farvi anche cadere (sempre tranne lumachina), e fermo al semaforo continuerò a dare gas a vuoto x farvi sentire, ovunque voi siate, quanto è bello il potere dei cavalli gestito solo dal mio polso, e quanto è divertente godersi i piaceri della vita senza pensare alle conseguenze. E con questo signori vi lascio alle vostre eco-sostenibilità, io vado a farmi una bella doccia schiumosa tenendo l’acqua aperta addosso inutilmente, prendo la mia piccola dal garage e vado all’univ x delle commissioni. Considerando che dovrò fermarmi a circa 8 semafori e ogni volta terrò il gas spalancato a vuoto a 10.000 giri, quanta CO2 butto nell’aria? Fatemi sapere,
buona giornata, attendo replica di Marchetiello, Ciccio e Nik quando finisce l’esame di Fisica Matematica
_Fox_
19 giu 2007 - 09:16 - #48Vabbeh dai.. oggi mi sento troll anche io.
Punto 1) Al contrario degli altri non apporti argomenti alla discussione, anzi, tu ti poni nella posizione del giusto punto e stop. Che bello vivere da figlio di papà e fo*****e degli altri.
Punto 2) Pur non andando in giro a dare i volantini di legaambiente, vedi di capitarmi tra le manine e spera di essere BEN grosso perchè altrimenti una valanga di legnate le prendi tu.
Punto 3) Il fatto che siate la maggioranza è la semplice e sacrosanta dimostrazione che l’intelligenza nel mondo è una risorsa “finita” e la popolazione è in aumento. Forse da “ingeniere” riesci a capire il discorso.
Punto 4)Passami con la moto sgasando come un c*****e affianco magari svernicandomi e facendomi il pelo e prega che non ti riesca a prendere perchè a quel punto
Punto 5) Vivi come c***o ti pare, io nel frattempo mi preoccupo di costruire casa nel rispetto dell’ambiente e dei minori consumi possibili e SOPRATTUTTO con la minor dipendenza energetica possibile, il giorno in cui per scaldarti o per raffreddarti non avrai più energia, non bussare in casa mia, perchè una fucilata a sale sul didietro non te la leva nessuno.
Ripeto, sei un troll e della peggior specie. Fossi il moderatore avrei cominciato con il bannare il tuo IP.
Ps. e io non sono un Eco-Taliban.
Francesca
19 giu 2007 - 09:55 - #49Concordo con Lumachina nel dire che le discussioni servono per migliorarsi,ma le discussioni costruttive non quelle stupide.
Perchè obiettivamente vivadiesel,non è che tu stia facendo una discussione costruttiva ma ci stai solo dando addosso,dicendo che non te ne frega niente dell’ambiente o cmunque che non ti interessa fare cio che molti di noi fanno(per carità c’è la libertà quindi nessuno ti costringe),in più continui a dire che ci prenderai a bastonate o prenderai a bastonate uno di legambiente.
Trovo al quanto inutile una discussione messa su questi termini,non mi sembra che su questo blog o gli ambientalisti in generale ti obbligano a fare cio che tu non vuoi fare,semplicemente informiamo.
Non mi sembra che l’informazione sia sbagliata,altrimenti dovrei prendere a bastonate ogni giorno quelli che all’uscita dell’università mi propinano informazioni sul comunismo!
Se non ti interessa basta non ascoltarci,non leggerci,non considerarci nemmeno.
Infondo i blocchi del traffico di solito vengono fatti in centro città,la domenica,quindi la cosa non è poi tanto grave,durante la settimana puoi scorrazzare come vuoi e quanto vuoi e la domenica visto il periodo puoi continuare a scorrazzare al mare.
Nel frattempo io e molti altri,continueremo a preferire la bici o i piedi o qualsiasi altro mezzo non inquinante,continueremo a non sprecare acqua,a salvare gli animali(io lavoro al wwf,hai qualcosa anche contro di noi?costruttiva però è),insomma continueremo a fare ciò che noi riteniamo giusto e/o utile per il mondo in cui viviamo.
Io personalmente mi sto per laureare in scienze e tecnologie per l’ambiente,e ho vari attestati di specializzazione,quando scrivo o qualcuno mi chiede qualcosa io rispondo secondo le mie conoscenze e secondo ciò che faccio,la persona che mi sta davanti puo tranquillamente dire che ho ragione che ho torto o che non gliene frega niente,ma io continuerò a ripetere le cose e a fare cio che faccio.Per fortuna molte persone si stanno ricredendo e non credo che siate voi la maggior parte,o almeno state diminuendo e noi stiamo aumentando.Ma questo è irrilevante,la cosa utile ora come ora è stabilire discussioni sensate,cio che tu non stai facendo,almeno secondo il mio parere,contestabilissimo.
missvi
19 giu 2007 - 10:09 - #50Cari ecoblogger, ieri sera avevo letto il commento di Larry #42, volevo rispondere che per una volta ero d’accordo con lui, ma per problemi tecnici non ho potuto. Ora ci volevo riprovare, e oggi lo trovo censurato a metà!!! ma perchè? Erano commenti coloriti e ironici. Cosa aveva il commento di Larry più offensivo degli sproloqui dei trolls “sotto processo” che stanno offendendo la sensibilità di molti di noi?
Non vi sto più dietro. Ma non state esagerando un pochino??
e ora che fate, mi censurate? mi date tanti meno?