Riportiamo le dichiarazioni dell’AD del gruppo Fiat, Sergio Marchionne, apparse sui principali organi di stampa in seguito al lancio della nuova 500.
“A prescindere da quelle che saranno le decisioni prese in sede europea e indipendentemente da cosa faranno gli altri costruttori, il nostro gruppo si impegna a raggiungere entro il 2012 il più basso livello medio ponderato di emissioni di C02 per le auto che produce rispetto ai concorrenti”.
“E’ un impegno che può essere realizzato solo dal gruppo Fiat e da nessun altro”.
Secondo voi si tratta di frasi ad effetto al solo scopo di far volare sulle ali della positività il valore del gruppo, oppure c’è qualcosa di vero? La svolta che molti di voi commentatori di Ecoblog avete chiesto in passato, sta per arrivare davvero? Cosa ne pensate?
Via | Reuters.it
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Marco l
06 lug 2007 - 11:14 - #1Può essere vero anche perchè la fiat produce prevalentemente auto di piccola taglia e praticamente nessun suv. La produzione di auto di grossa cilindrata del gruppo ferrari e maserati in percenruale è molto bassa.
Mica
06 lug 2007 - 11:38 - #2Beh, già la Fiat ha ottenuto il premio per le minori emissioni di CO2 tra le case Europee, mi pare…è logica conoseguenza pensare che si abbasseranno ulteriormente, i prossimi anni (proprio per l’assenza, nel parco vetture, di grosse cilindrate)
fireandwater
06 lug 2007 - 11:55 - #3La Vecchia Fiat 500 rivoluzionò la mobilità nell’Italia a fine anni ‘50; La Nuova 500 è bellissima ma ha già perso quest’occasione non presentando motori veramente rivoluzionari.
Gli adesivi a scacchi, il pomello cromato, l’attacco USB per l’I-Pod in Italia contano più di un motore ibrido a bassa emissione di CO2.
Hayabusa
06 lug 2007 - 12:43 - #4Purtroppo il pubblico vuole quello, e il marketing lo sa bene.
D’altro canto non è colpa dell’azienda se il pubblico compra più volentieri un auto con il tetto a scacchi che non un’auto a metano.
Ciò non toglie che, se anche i motori non sono rivoluzionari (ma occorrerebbe capire che cosa si intende per rivoluzionari), se non altro sono tutti euro5, che è già qualcosa, anche perchè la vettura in questione si candida ad una posizione di leader del segmento A, costringendo i concorrenti a fare altrettanto…
chube
06 lug 2007 - 12:53 - #5A partire dal prossimo anno gran parte dei concorrenti europei e non presenteranno i loro mezzi ibridi, non sarà facile mantenere queste affermazioni senza un valido progetto; ma guardando al passato recente di Fiat si vede che ha spesso anticipato gli altri nell’introduzione di motori innovativi come i jtd.
La presentazione doveva avvenire a settembre ed è stata anticipata per motivi di marketing. Aspettiamo un attimo e vediamo cosa tira fuori la Fiat dal “deposito prototipi accantonati”.
spidernik84
06 lug 2007 - 13:57 - #6@fireandwater: il 1.3 Mjet ha l’antiparticolato di serie ed emissioni di CO2 pari a 111 g/km, che non è affatto male (la Smart fa 88 g/Km).
Consideriamo poi che Fiat è leader in Sudamerica nelle flex-fuel, e che in italia può avvalersi di partnership d’avanguardia nel settore del metano e del Gpl. Io sono ottimista :)
PS: resto sempre dell’idea che l’auto vada utilizzata di meno, eh! :D
*Francesco*
06 lug 2007 - 14:17 - #7Il colpaccio lo farebbero realizzando una 500 elettrica, visto che sarà un’auto con ampie fette di mercato. Questo prevederebbe una ricerca specifica nel settore e grossi investimenti che attualmente non sembrano disponibili.
E’ un opinione personale, ovviamente.
In Francia il gruppo PSA (peugeot-citroen) sta progettando sistemi di ricarica veloce domestica.
Franny
06 lug 2007 - 14:43 - #8“…il più basso livello medio ponderato di emissioni di C02 per le auto che produce rispetto ai concorrenti…”
E cioè?
Berto
06 lug 2007 - 14:55 - #9Cioè la media del parco auto venduto da Fiat ha le emissioni + basse della categoria..
Per chi è scettico ricordo che la Fiat è stata l’unica a rispettare l’accordo volontario sulla riduzione delle emissioni a 140 g/km.
Su un’auto così è impensabile un sistema ibrido per costi e problemi di spazio, meglio sarebbe come su bmw e citroen la possibilità di un sistema che faccia fermare la macchina al semaforo.
Fabio A.
06 lug 2007 - 15:29 - #10Bah, ma quando si deciderà la fiat a produrre auto elettriche? Ha la potenzialità di rivoluzionare il mercato italiano… ma non lo fa.
Sentite a me, la Fiat si sta solo spolverando la giacca per pulirsi l’immagine e poi vendersi al miglior offerente.
simonemuscas
06 lug 2007 - 15:36 - #11La Fiat ha perso un’occasione ulteriore per un programma a lungo termine…i dati sulle emissioni sono gá buoni é vero (considerata la produzione di macchine a piccola cilindrata), ma se si fosse investito di piú per migliorarli ulteriormente con l’uscita di una 500 elettrica (per esempio),la Fiat avrebbe gettato le basi per un imput ad una nuova rivoluzione dopo quella degli anni ‘60 con l’uscita della prima 500. L’anno prossimo comincia il protocollo di Kyoto, il settore trasporto non é contemplato come settore direttiva, peró giá cominciano le trattative per il post Kyoto del 2013 e lí state certi ne vedremo delle belle (chissá non entri anche il trasporto fra i settori sotto contollo). La Fiat ha giá emissioni sotto la media Europea, ció vuol dire che partirebbe con una situazione di vantaggio rispetto ad altre case automolistiche; ció le comporterebbe cioé uno sforzo economico minore ridurre ulteriormente le emissioni rispetto a quello che dovrebbero fare altre case Europee e non. L’economia di un paese va studiata anche sul potenziale di cui giá si dispone. Il futuro sará il disincentivo sull’uso dell’auto e non sará neanche troppo lontano…in questo scenario saranno favorite le auto a bassa contaminazione. La Fiat puó gettare le basi giá oggi per essere maestra domani. Guardare piú al futuro e sempre meno al passato…
AXE
06 lug 2007 - 16:07 - #12certol la fiat è l’unica casa europea che rispetta il limite di emissioni medio dei 140 gr/km (è a 139), tutte le altre sono sopra.
AXE
06 lug 2007 - 16:11 - #13ecco qui l’articolo sul premio:
http://www.ecoblog.it/post/2198/emissioni-co2-fiat
Rolf Oldeman
06 lug 2007 - 16:19 - #14La mia prossima macchina sarà una ibrida o una elettrica. Se non le produrrà FIAT, perderà un cliente.
Antonio70
06 lug 2007 - 16:54 - #15E’ vero, la fiat ha già ora la minor media ponderata di emissioni di C02 tra tutte le case automobilistiche. Non che siano particolarmente attenti alla questione.
E’ che il mix di vetture che vendono è concentrato per la quasi totalità nelk segmento delle medio-piccole.
Non è che questo però gli possa consentire di dormire sugli allori. Con l’introduzione in massa delle ibride-elettriche da parte degli altri produttori e i limiti alla Co2 imposti nell’UE non basterà produrre vetture piccole e medie per rimanere concorrenziali da questo punto di vista che vuol dire consumi ridotti di carburante.
a
06 lug 2007 - 17:09 - #16x le auto elettriche purtroppo c’è il problema dello smaltimento batterie, però giustamente la qualità dell’aria sarebbe superiore..
Giovanni C
06 lug 2007 - 17:27 - #17Qualcuno ha dei dati sulle auto elettriche, per capire quanta CO2 si produce nel ricaricare le batterie ad esempio?
A me basterebbe già, che venisse calcolata quanta CO2 viene prodotta per la produzione di qualsiasi cosa e superati certi limiti ci fossero degli obblighi per azzerare le proprie emissioni di CO2: con la piantumazione di nuovi alberi, con progetti all’estero.
Fabio A.
06 lug 2007 - 17:31 - #18Lo smaltimento delle batterie è un non problema, perché possono essere riciclate. La fiat, con la capillarità delle sue concessionarie, potrebbe avviare un programma di sostituzione: mi dai la vecchia e ti do la nuova, a prezzo nullo o simbolico.
Lorenzo M.
06 lug 2007 - 19:55 - #19speriamo…
Larry
06 lug 2007 - 20:08 - #20questo, che apparirà presto sulla 500, è un po’ meglio di qualsiasi ibrido: http://www.autoblog.it/post/5828/ghiotte-novita-da-fiat-powertrain
previsti oltre 40 km/litro
ecoblog
07 lug 2007 - 03:28 - #21[…] […]
Jack1
07 lug 2007 - 09:29 - #22Per fare auto ibride serie servono soldi! Ora é vero che fiat si è risollevata economicamente rispetto al passato ma non è ancora un azienda che può impegnare capitali enormi senza grazie di rientro! Non spariamo a zero! Diamole atto di quello che ha fatto e di quello che si sta impegnando a fare! La Multipla, tanto per fare un esempio, era stata progettata anche ibrida metano/elettrica! Una bomba (in senso buono) per l’ecologia… ma purtroppo l’assenza di fondi fece accantonare il progetto di cui resta solo il prototipo al CRF. Inoltre non dimentichiamoci che il sistema start&stop che ora alcuni marchi spacciano come tecnologia rivoluzionaria equipaggiava gia la Regata negli anni settanta! Poi la fiat non ha più riproposto questa soluzione perchè non se la filava nessuno! Non dimentichiamoci che Fiat è l’azienda con la gamma di veicoli a metano più ampia! Senza tralasciare i veicoli da lavoro e gli autobus iveco sempre a metano! Nuove tecnologie come il multiair, che permette di diminuire notevolmente l’immissione di inquinanti, equipaggeranno presto i motori Fiat! Scuramente alla base di tutte le scelte industriali c’è sempre e solo marketing, ma a mio parere Fiat non sta facendo scelte sbagliate..
Antonio70
07 lug 2007 - 12:52 - #23@Larry
Al link che hai postato non c’è traccia di questi 40Km/Litro (di che cosa? Benzina, diesel…).
Sul fatto che i nuovi motori possano essere migliori degli ibridi c’è un errore di fondo.
Un sistema Ibrido è comunque sempre superiore rispetto ad un identico veicolo alimentato ipoteticamente dallo stesso motore ma senza la parte ibrida.
Ovvio che la parte ibrida non è gratis, ma aumenta e di molto l’efficienza del sistema. Già ora conviene…e ne riparleremo quando i prezzi dei carburanti, già elevati adesso ci sembreranno un sogno.
Larry
07 lug 2007 - 14:15 - #24Diesel, è il bicilindrico. Non è detto che un sistema ibrido sia -per forza- più efficiente di uno non, infatti bisogna che lo sia abbastanza da compensare il maggior peso.
ermonnezza
07 lug 2007 - 14:23 - #25Scusate ma perché siete così fissate con le auto elettriche? Le auto ad idrogeno, in un sistema come quello che ho proposto io qua:
http://www.ecoblog.it/post/3863/green-my-fiat-500/1#797347
vi fanno così schifo? :)
Non ha molto senso usare auto elettriche la cui elettricità è stata prodotta con il nucleare o con il carbone…
Antonio70
07 lug 2007 - 16:58 - #26@Larry
La storia del peso è vecchia ed è un errore comune commesso da chi non conosce le vetture ibride elettriche.
Non è mai stato un problema nel senso che il maggior peso, che tra l’altro si riduce sempre di più è ampiamente compensato in positivo dal guadagno in termini di efficienza e quindi dal risparmio di carburante.
Quindi sempre ed in ogni caso, una vettura con sistema ibrido consuma meno di una controparte uguale ma con solo motore endotermico.
Non esistono ibride meno efficienti in questo senso, è un non-problema visto che proprio in quanto ibride compensano questo fattore.
Sui 40Km/Lt mi sono letto e riletto le slide ma non trovo questo dato.
@ermonnezza
Per l’idrogeno è tutto in teoria. Avere abbastanza idrogeno da far muovere l’intero parco automezzi richiederebbe quantità di energie rinnovabili immensamente più elevate di quelle attualmente disponibili ora ed anche in futuro. Tanto vale usare le elettriche così si evita un passaggio e le conseguenti perdite di nergie nella conversione elettricità-idrogeno.
ermonnezza
07 lug 2007 - 18:43 - #27@Antonio70:
Non è così semplice… l’elettricità non è accumulabile facilmente. Le batterie sono anti-economiche ed altamente inquinante quindi usare l’elettricità per produrre idrogeno è una scelta sensata. L’idrogeno poi funge da vettore energetico per ogni tipo di trasporto: inoltre pare che sia possibile produrlo tramite alghe e batteri.
Larry
07 lug 2007 - 19:46 - #28Antonio70,
neanche per sogno, se a una Prius gli tolgo tutta la parte “ibrida” in autostrada o comunque in qualsiasi situazione di velocità costante CONSUMA MENO.
Se escludi quei “pochi” italiani che abitano nelle grandi città e che quindi usano l’auto con molta modalità stop ‘n’ go, tutti gli altri viaggiano al 70% su statali e autostrade
E comunque, una cosa sono le prove fatte su percorsi “ad hoc” per 100 o 1000 km, un’altra sono sono i consumi reali nel corso dell’intera vita del veicolo…
i 40 km/litro è un dato che puoi ricavarti calcolando i consumi dell’attuale Fiat 500 e riducendolo del 20%, facile no?
Antonio70
08 lug 2007 - 12:54 - #29Larry ho capito che le ibride non ti piacciono, ok, ma non tiriamo fuori argomenti che non reggono.
Ti faccio l’esempio di una formula 1. Cosa conta di più? Che sia velocissima solo in un rettilineo oppure che sia ben bilanciata e vada forte in tutto il circuito?
Una prius privata della parte ibrida farebbe un pò meglio in autostrada, ma nel complesso aumenterebbe mediamente i consumi di molto oltre ad avere prestazioni in accelerazione e ripresa nettamente peggiori della versione ibrida.
Le ibride sono fatte con un equilibro tale da garantire mediamente nel misto un consumo nettamente inferiore ad una vettura comparabile. In città con frequenti star&stop il guadagno in temini di minori consumi è enorme. In autostrada ed a velocità costante al massimo la penalizzazione in termini di consumi della Prius che citi è risibile (La prius è molto aerodinamica) ecco perchè una ibrida è sempre è comunque migliore a meno che qualcuno non usi una vettura solamente su e giù in autostrada.
Mi pare un ipotesi poco plausibile, anche perchè se parliamo di vetture passeggeri la situazione non è quella che dici tu. La percentuale di km percorsi in ambito urbano è superiore al 50%, laddove le ibride danno il meglio. Mi permetto di far notare che la maggior parte della popolazione italiana vive e viaggia in città ormai…
I dati sui consumi delle ibride chiaramente si riferiscono alla vita del veicolo e sono veritieri e non su percorsi dedicati, credo di averli postati più e più volte ormai. Non lo stesso si può dire delle comuni autovetture che invece hanno consumi molto più elevati dei dati dichiarati dai costruttori.
I 40Km/litro sono una tua deduzione quindi. Peccato che non mi pare di trovare da nessuna parte un consumo per la 500 di 33,33Km/Litro visto che per quella con i consumi dichiarati più bassi parliamo per il ciclo misto di 23,8Km/Litro (dati del costruttore) e che vorrei vedere anche io nella vita reale quanti diventeranno.
Antonio70
08 lug 2007 - 13:00 - #30@ermonezza
Le batterie si riciclano quindi l’inquinamento da questo punto di vista non è un problema, quanto all’accumulo di energia, le batterie attuali non hanno autonomie elevate (è il difetto delle elettriche da oltre un secolo), quando svilupperanno batterie più capienti le elettriche diverranno un alternativa valida, più dell’idrogeno.
Oltre ai problemi di stoccaggio di questo (sicurezza e difficoltà di conservarlo) seppur più versatile come vettore almeno il linea teorica rispetto all’elettricità, lo sviluppo su larga scala non è sostenibile perchè non c’è energia rinnovabile sufficiente e ricavarlo dai combustibili fossili non ha senso, tanto vale bruciarli direttamente.
BORAT
08 lug 2007 - 14:32 - #31Larry ho capito che le ibride non ti piacciono, ok, ma non tiriamo fuori argomenti che non reggono.
Ti faccio l’esempio di una formula 1. Cosa conta di più? Che sia velocissima solo in un rettilineo oppure che sia ben bilanciata e vada forte in tutto il circuito?
>in circuito, si ottimizza per QUEL circuito, in strada non ottimizzi nulla.
Una prius privata della parte ibrida farebbe un pò meglio in autostrada, ma nel complesso aumenterebbe mediamente i consumi di molto oltre ad avere prestazioni in accelerazione e ripresa nettamente peggiori della versione ibrida.
>chiacchiere, posso dire il contrario, anzi lo dico.
Le ibride sono fatte con un equilibro tale da garantire mediamente nel misto un consumo nettamente inferiore ad una vettura comparabile. In città con frequenti star&stop il guadagno in temini di minori consumi è enorme.
>finché va a batterie, appena le scarica (cioè dopo alcuni km)?
In autostrada ed a velocità costante al massimo la penalizzazione in termini di consumi della Prius che citi è risibile (La prius è molto aerodinamica)
>La Prius è molto aerodinamica, grazie tante, i vantaggi in termini di consumi che vanta sono dovuti al 90% proprio all’aerodinamica.
ecco perchè una ibrida è sempre è comunque migliore a meno che qualcuno non usi una vettura solamente su e giù in autostrada.
Mi pare un ipotesi poco plausibile, anche perchè se parliamo di vetture passeggeri la situazione non è quella che dici tu. La percentuale di km percorsi in ambito urbano è superiore al 50%,
>dati assolutamente falsi, nel corso della vita media di un’auto in Italia, i km percorsi in ambito urbano sono ben meno del 50%, si viaggia sul 30%
laddove le ibride danno il meglio. Mi permetto di far notare che la maggior parte della popolazione italiana vive e viaggia in città ormai…
>se Casalpusterlengo è una città si, hai ragione te.
I dati sui consumi delle ibride chiaramente si riferiscono alla vita del veicolo
>Falsissimo
e sono veritieri e non su percorsi dedicati,
> Quattroruote che 5-6 anni fa incensò la Prius definendola un “capolavoro tecnologico” recentemente (quindi con la versione migliorata) ha esposto dati assolutamente “tragici” riguardo alla presunta economia d’esercizio in ambito Pendolare (a malapena 20km/l) Quattroruote, mica La Repubblica…
credo di averli postati più e più volte ormai. Non lo stesso si può dire delle comuni autovetture che invece hanno consumi molto più elevati dei dati dichiarati dai costruttori.
>Qui siamo ai pettegolezzi: Toyota è santa, gli altri il demonio…
I 40Km/litro sono una tua deduzione quindi. Peccato che non mi pare di trovare da nessuna parte un consumo per la 500 di 33,33Km/Litro visto che per quella con i consumi dichiarati più bassi parliamo per il ciclo misto di 23,8Km/Litro (dati del costruttore) e che vorrei vedere anche io nella vita reale quanti diventeranno.
40, extraurbano.
>Antonio70, tienti la tua Prius, goditela, ma non spacciarmela per un Ufo, qualsiasi auto con un CX di 0,26 (al momento la Prius è l’unica auto al mondo che arrivi a tanto) potrebbe consumare, nel corso dell’intera vita del mezzo quanto una Prius, Oggi c’è solo lei, proprio per questo furbo motivo, quando un costruttore (fesso) metterà sul mercato la stessa auto a propulsione convenzionale e ibrida si potrà comparare con precisione l’efficienza di entrambi i i sistemi e ci sarà da ridere…
Antonio70
08 lug 2007 - 16:16 - #32Borat, non riesci ad essere comico mi spiace.
Ribatti con affermazioni assolute, con opinioni (tipico malcostume italiano diffuso specie in politica) ma di numeri a parte quelli di quattroruote (falsatissimi) e smentiti dai dati reali, non ne vedo.
I possessori delle Prius, chi le usa quindi, quando va male fanno 20Km/Lt di media, i più bravi perchè col tempo si impara ad usarla meglio arrivano vicini a 25Km/Lt.
Tra l’altro dimostri di non sapere assolutamente niente di ibride, basterebbe vedere come ti riferisci al fatto delle batterie
paragonandola ad un elettrica. Le batterie delle ibride non si scaricano tout court ma servono ad alimentare i motori elettrici in fase di avvio fornendo lo spunto in fase di partenza e accumulando l’energia elettrica
in fase di frenata.
E Giusto per chiudere, la 500 ipoteticamente anche con il motore migliorato non farebbe i 40km/Lt nemmeno in extraurbano perchè fiat dichiara per l’extraurbano, 3,6Km/100Km quindi 27,77Km/Lt. Un ipotetico 20% in meno la farebbe arrivare a 33,33Km/Lt il che mi sembra farecchio diverso da 40Km/LT, se la matematica non è un opinione manca un altro 20%…rispetto ai consumi dichiarati per l’extraurbano servirebbe un miglioramento del 44%…
Informati un pò meglio sia sulle ibride che sulle vetture normali, un ripassino di matematica e poi se vuoi torna a scrivere.
BORAT
08 lug 2007 - 17:42 - #33Quattroruote falsatissimo? e chi sarebbe il tenutario della verità… il signor Toyota?
I possessori della Prius possono dire quello che vogliono, tu pensa che io, senza timore di essere smentito posso dire di aver fatto da Montecarlo a Milano con una Vectra del ‘91 a 130 km/h di media usando solo 15 litri di benzina!
33 km/l non saranno forse 40 ma è già enormemente di più di quello che fa una Prius in Autostrada (anche calcolando la differente massa, però considerando i differenti CX)
BORAT
08 lug 2007 - 17:50 - #34http://www.newstreet.it/comunity/forumdiscussione.asp?IdAr=10&IdSubAr=2&IdT=23
http://autoinsight.blogosfere.it/2006/05/consumi-reali-t.html
Antonio70
08 lug 2007 - 18:38 - #35Borat e quindi??
I link che TU hai postato confermano quello che ho detto.
In un caso una Prius che fa 21,5Km/Lt durante la vita media della vettura fino a quel momento, nell’altro 20Km/Lt di percorrenza in un viaggio autostradale…mai detto qualcosa di diverso.
Dire che la 500 fa 40Km/Lt in autostrada che sono già diventati… 33Km/Lt grazie a un motore che al momento non monta e le cui prestazioni in temini di miglioramenti sono ancora da dimostrare, come sono anche tutti da dimostrare i 27,7Km/Lt nell’extraurbano della versione attuale mi sembra davvero arrampicarsi sugli specchi, il rumore delle unghie si sente…
Non occorrerebbe altro ma se vuoi, quanto ai consumi della Prius da un occhiata pure quì..
http://www.fueleconomy.gov/mpg/MPG.do?action=browseList2&make=Toyota&model=Prius (sito governativo) e http://www.hybridcars.com/epa-numbers/2006-mileage-study.html
Per la cronaca non mi sono mai riferito ai dati di consumo teorici di Toyota ma a dati di consumo reali dei possessori.
Nel caso della 500 invece, oltre ad essere dati di consumo forniti dalla casa si sta disquisendo su futuri sviluppi che dovrebbero (si noti il condizionale) garantire miglioramenti in termini di un 20% di consumi rispetto ai motori attuali, quindi tutta teoria.
Vedremo quando saranno disponibili i dati reali e non ci vuole la sfera di cristallo per sapere che come accade sempre (come per tutte le case automobilistiche toyota inclusa) il consumo reale riscontrato dagli automobilisti sarà maggiore, mai detto il contrario.
Riguardo ai dati postati da quattroruote sono sembrati inverosimili a tutti i possessori di Prius… della serie che anche impegnandosi nessuno è riuscito a fare così pochi Km litro come in quel test, come sono inverosimili rispetto ai database di consumo di questa vettura.
BORAT
08 lug 2007 - 18:49 - #36in autostrada Tony, in autostrada!! ci sono decine e decine di modelli in produzione anche più grossi di una Prius che fanno 20 km/l a 130 in autostrada! Ci riusciva la Opel Vectra 15 anni fa!
BORAT
08 lug 2007 - 19:31 - #37Ma ritornando al discorso iniziale, se prendo la Prius e gli tolgo tutta la parte “ibrida” (diciamo 200 kg) e la verifico su extraurbano, migliorerà i consumi di circa il 12-15%, d’altra parte ti abbuono che peggiorerà i consumi del 35-40% in città, ma rapporta il tutto al 30/70 tra utilizzo cittadino/extraurbano che fa l’italiano medio (non il possessore di Prius tassista, ma l’italiano medio) e vedi che il carburante consumato è pressapoco uguale…
Antonio70
08 lug 2007 - 22:35 - #38Non mi chiamo Tony ma Antonio…e che vorrebbe dire quell’ “in autostrada…in autostrada”……hai finito gli argomenti e ricominci con le esortazioni e le opinioni?
E poi cosa centrano le altre vetture? Ti ho dimostrato che fai ragionamenti errati ma insisti.
Una Prius non ibrida rimarrebbe una discreta macchina, ma con consumi mediamente peggiori, in città consumerebbe quasi il doppio, altro che 40% e tra l’altro con prestazioni assai scarse visto che il motore endotermico è sottodimensionato in quanto ottimizzato per lavorare congiuntamente a quelli elettrici, non ha senso dal punto di vista tecnico.
Bah, credo si sia capito che cerchi argomenti pretestuosi ed è chiaro che non conosci nemmeno le basi della tecnologia ibrida, e palesemente non ne hai mai guidata una, quindi credo sia inutile insistere.
La intendi a modo tuo e continui a perseverare nell’errore (di nuovo opinioni contro fatti), cercare di spiegarti qualcosa è chiaramente tempo perso.
BORAT
08 lug 2007 - 23:11 - #39entrambi i link parlavano di percorsi autostradali, ma li hai letti almeno?
tu non hai dimostrato nulla, fin’ora hai chiacchierato tanto quanto me. I fatti, i dati, sono altra roba.
Hai parlato di “altri possessori di Prius”, come se tu l’avessi ma ce l’hai? E gli altri chi sono…il Vangelo? Tutti quelli che comprano un giocattolo costoso poi lo difendono ad oltranza per non apparire stupidi. Non dico che questo sia il caso, ma sovente…
Gli unici in Italia che possono fornire dati univoci, S-C-I-E-N-T-I-F-I-C-A-M-E-N-T-E dimostrabili e ripetibili sono i tecnici (tecnici, mica shampiste) di Quattroruote, cosa vuoi che mi possa fidare del computer di bordo della Prius, dato che ci sono utenti (come quello che ho linkato) che sono i primi a dire che ha uno scarto del 20-30%!
____________
il 40% in meno è quasi la metà Tony, accontentati, io dico una cosa chiarissima (il 40% in meno) e tu la ribalti parlando del il 40% in più…ma chi ti ha insegnato le percentuali…Wanna Marchi?
e poi ero io quello che si arrampicava sugli specchi, sembri un rivenditore di Prius che vuole dar fondo alle scorte!
Antonio70
09 lug 2007 - 13:53 - #40boratto, un link parlava di autostrade e lo ho scritto (mai detto che la Prius faccia mirabilie in quell’ambito), per l’altro link è meglio che tu ti metta un bel paio di occhiali ma belli grossi in quanto parla di consumi medi, il che che vuol dire visto che sembri non saperlo (autostrade, statali e città).
Che ci sia uno scarto tra computer di bordo e consumi reali di una qualunque autovettura lo sanno pure i sassi, peccato che i consumi di quell’utente siano basati su percorrenze reali non sul computer di bordo(ti rinnovo l’invito a visitare un oculista).
I consumi…ho fatto l’errore di tradurli nel linguaggio del TUO vangelo, vale a dire quattroruote (ormai svalutato tra gli appassionati di autovetture) che esprime i consumi in litri per 100KM per cui un aumento del consumo del 40% significa passare, e faccio un ESEMPIO semplice così forse capisci, da un ipotetico 5Lt/100KM a 7Lt/100KM. Raddoppiare il consumo invece significherebbe passare da 5Lt/100KM a 10Lt/100KM. So fare i conti non ti preoccupare, invece tu si è già visto hai bisogno di più di qualche ripetizione.
Se uno ragionasse un pò sulle cose, senza prendere per oro colato le informazioni di un unica rivista che si occupa di auto, e vede che in giro per il mondo chi usa le ibride, in questo caso la Prius ottiene risultati di gran lunga migliori di quelli ottenuti in un unica prova di qualche ora, ai limiti dell’incredibile, inizierebbe ad avere dubbi sulla veridicità di quei risultati.
Se poi pure all’estero, e non ci sono andati giù leggeri, non sono riusciti nell’impresa di quattroruote di far fare così pochi Km/Lt alla Prius credo che i dubbi circa l’accuratezza (ad essere buoni) del test di quattroruote verrebbero a chiunque.
http://cars.about.com/od/toyota/fr/07prius.htm
http://www.consumeraffairs.com/news04/2006/07/test_drive_prius.html
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Followup/articleId=48986
http://autospeed.drive.com.au/cms/article.html?&A=2036
Ma del resto, so già che rimarrai della tua idea, è palese che ti piace arrampicarti sugli specchi.
“Non c’è peggior sordo di chi non vuol capire”…passo e chiudo, non ho altro tempo da perdere, perchè parlare con chi la intende in un unica maniera senza poi sapere niente di auto non parliamo poi delle Ibride, è tempo perso.
Larry
09 lug 2007 - 14:45 - #41boratto, un link parlava di autostrade e lo ho scritto (mai detto che la Prius faccia mirabilie in quell’ambito),
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dove l’hai scritto e soprattutto in che colore?
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per l’altro link è meglio che tu ti metta un bel paio di occhiali ma belli grossi in quanto parla di consumi medi, il che che vuol dire visto che sembri non saperlo (autostrade, statali e città).
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entrambi parlano di percorsi extraurbani, uno autostradale, l’altro su statale. Statale non è città, ma tu forse sei scappato da una clinica.
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Che ci sia uno scarto tra computer di bordo e consumi reali di una qualunque autovettura lo sanno pure i sassi, peccato che i consumi di quell’utente siano basati su percorrenze reali non sul computer di bordo(ti rinnovo l’invito a visitare un oculista).
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infatti c’è la foto del grafico presa dal computer di bordo.
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I consumi…ho fatto l’errore di tradurli nel linguaggio del TUO vangelo, vale a dire quattroruote (ormai svalutato tra gli appassionati di autovetture)
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opinione tua che del resto condividi, magari non gli altri milioni di lettori…
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che esprime i consumi in litri per 100KM per cui un aumento del consumo del 40% significa passare, e faccio un ESEMPIO semplice così forse capisci, da un ipotetico 5Lt/100KM a 7Lt/100KM. Raddoppiare il consumo invece significherebbe passare da 5Lt/100KM a 10Lt/100KM. So fare i conti non ti preoccupare, invece tu si è già visto hai bisogno di più di qualche ripetizione.
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no, non sai fare i conti e non sai neppure capirti. io ho detto “inferiori del 40%” e tu l’hai trasformato in “superiori del 40%”, se non è non capire un càzzo questo…
vai a giocare con le biglie va….
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Se uno ragionasse un pò sulle cose, senza prendere per oro colato le informazioni di un unica rivista che si occupa di auto, e vede che in giro per il mondo chi usa le ibride, in questo caso la Prius ottiene risultati di gran lunga migliori di quelli ottenuti in un unica prova di qualche ora, ai limiti dell’incredibile,
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come fa un comune percorso da pendolari a essere “ai limiti dell’incredibile”?
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inizierebbe ad avere dubbi sulla veridicità di quei risultati.
Se poi pure all’estero, e non ci sono andati giù leggeri, non sono riusciti nell’impresa di quattroruote di far fare così pochi Km/Lt alla Prius credo che i dubbi circa l’accuratezza (ad essere buoni) del test di quattroruote verrebbero a chiunque.
http://cars.about.com/od/toyota/fr/07prius.htm
http://www.consumeraffairs.com/news04/2006/07/test_drive_prius.html
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Followup/articleId=48986
http://autospeed.drive.com.au/cms/article.html?&A=2036
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che grossi nomi del giornalismo…alcuni non sono neppure siti di automobili e gli altri, vabbè… prove casalinghe che potrei fare anch’io e dichiarare numeri a caso.
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Ma del resto, so già che rimarrai della tua idea, è palese che ti piace arrampicarti sugli specchi.
“Non c’è peggior sordo di chi non vuol capire”…passo e chiudo, non ho altro tempo da perdere, perchè parlare con chi la intende in un unica maniera senza poi sapere niente di auto non parliamo poi delle Ibride, è tempo perso.
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ma se non ce l’hai neanche la Prius!
Antonio70
09 lug 2007 - 16:01 - #42Larry, dalla clinica sei fuggito tu mi sa. O forse dovrei chiamarti Borat….
La frase esatta che hai detto è “”no, non sai fare i conti e non sai neppure capirti. io ho detto “inferiori del 40%” e tu l’hai trasformato in “superiori del 40%”, se non è non capire un càzzo questo…”" …..ti sei forse tradito con quell’”IO”….
invece dici… “”d’altra parte ti abbuono che peggiorerà i consumi del 35-40%”" non 40% in meno, la cosa se permetti è un tantino differente.
Tra l’altro mi chiedo, perchè infervorarsi tanto per “Difendere” un altro utente….probabilmente perchè si tratta della stessa persona? ma lascio stare, tanto smentirai e a meno di non essere uno dei moderatori del sito non c’è modo di saperlo, quindi potrei anche sbagliarmi.
Il link del riferimento alla singola percorrenza in autostrada è una cosa, e leggiti il post 35…quello riporta i consumi stimati dal computer di bordo.
Un altro è quell’utente che riporta lo storico dei suoi consumi REALI e che ha una media di 4,66Lt/Km pari a circa 21,45Km/Lt a quello mi riferivo -> http://www.spritmonitor.de/en/detail/132861.html e che se non sai leggere l’inglese, si riferisce a consumi in autostrada, statali e città (so che statale non è città, non mi far dire cose che non ho detto).
Per la cronaca, ma non mi stupisco che tu non ne abbia sentito parlare, Edmunds.com è uno dei siti di riferimento per l’auto negli USA.
Evidentemente devono essere davvero brave ste casalinghe se la CNN ci si appoggia per fornire dati sulle auto…
Se cerchi di buttarla sulla rissa caschi male. Accetto le critiche e gli appunti se motivati, non sono il detentore della verità assoluta, torna quando saprai argomentare in maniera corretta e magari usare espressioni scurrili.
Antonio70
09 lug 2007 - 16:03 - #43la frase corretta è “…e magari senza usare espressioni scurrili.”
Larry
09 lug 2007 - 16:10 - #44chiedo scusa, non credevo di trovarmi davanti una persona così poco sveglia. Certo che Borat e Larry sono la stessa persona…come si potevano avere dei dubbi? (mi sono spostato di 200 km, ho dimenticato di cambiare l’account, capita…)
“peggiorerà i consumi del 35-40%”" non 40% in meno, la cosa se permetti è un tantino differente.”
questa sopra tra virgolette è la dimostrazione che anche se io scrivessi “gelato alla fragola” tu non capiresti.
ma hai il cervello che funziona a singhiozzo?
Larry
09 lug 2007 - 16:45 - #45mi scuso per averti sopravvalutato, ti meriti una Prius, non c’è dubbio.
500 dubbi | marketing
09 lug 2007 - 20:24 - #46[…] Dubbio è infatti la parola ricorrente. Dubbio nei confronti dell’opulenza del lancio, dubbio per una strategia di prodotto che nasce già vecchia, non tanto per la legittima ispirazione al passato, ma per lo scollamento con la realtà. Non si può certo accusare i critici di essere prevenuti. […]
metano
10 lug 2007 - 22:10 - #47Attenzione alle facili assunzioni, che una vettura ibrida o il fatto di cambiare auto non appena la nuova regolamentazione euro 3/4/5/6 etc. impone nuovi standard.Tenetevi le vostre vecchie auto anche se euro1 o non catalizzate, infatti sono alla fine meno inquinanti che non il rottamarle e comprare un veicolo nuovo anche se ibrido come honda, toyota etc. Ci sono studi indipendenti da case costruttrici di auto, partiti politici, corporazioni petrolifiche e altri enti come l’associazione del gas/metano che hanno condotto accurati e dettagliati studi sul fatto che il produrre un veicolo nuovo alla fine inquina molto di piu’ che non tenersi il poprio. Mai pensato alla energia (e ovviamente all’inquinamento prodotto) che viene spesa per produrre un auto nuova dalla progettazzione ai vari componenti fusioni, plastiche cablaggi, gomme, oli, guarnizioni, stampi, tessuti, etc etc,… con relativi scarti di colle siliconi, contenitori e tutto cio’ che e’ relativo allo stoccaggio di parti produzione del veicolo, rifiuti prodotti, trasporto dello stesso e allo smaltimento del vecchio veicolo. In paesi che non devono proteggere i loro produttori di auto come svezia e altri si pagano tasse se si demolisce un auto prima di un determinato numero di anni. Senza contare che i vari “verdi” dei partiti non sono altro che politici che cavalcano la filosofia piu’ alla moda, (in questo caso l’ecologia) ma non fanno il vero interesse del pianeta ( tranne alcune rarissime eccezzioni)
Chiaro che se prendiamo paesi come Litalia, Germania, Francia Inghilterra, America, etc. dove bisogna cercare di fare andare avanti l’economia e far vendere auto nuove e dove lo stato si cucca il 20%! per ogni veicolo venduto stiamo freschi ( ecco perche’ si affannano a dare nuovi standard euroX per obligarvi a dare almeno 2000 euro su una vettura da 10000 pensateci bene). Io capisco che bisogna far lavorare le famiglie ed avere una economia che cresce ma mi da fastidio il fatto che debbano ricorrere a sotterfugi e giustifichino con menzonie cosi’ basse come quella dell’ecologia il fatto di essere incapaci di trovare soluzioni innovative per l’industrie che guidano l’economia di questi paesi . Se vai in giro con una euro 1 sei un criminale e ti oblighiamo a cambiarla se no non puoi girare dalle 6 alle 9 etc… etc.. Tanto piu questo accanimento contro i fuoristrada. Mi fa ridere che ci sia gente che ci crede e si infervora tutta! Senza informarsi e senza sapere di quello che parlano.
Se si osserva e sopratutto si legge le 456 pagine (in inglese) dello studio fatto su queste false credenze difese da governi, politici, petrolieri, case automobilistiche dove gli interessi sono piu’ che ovvi, si capisce almeno come effettivamente comprando un veicolo ibrido per certi aspetti si inquini di piu’ che non tenersi il proprio SUV da 6000 di cilindrata.
Si proprio strano a credersi ma le ricerche effettuate da ingegneri che per altro hanno prodotto e viaggiato tutta la loro vita con mezzi elettrici o partecipato allo sviluppo di auto innovative ibride e non e’ molto accurate e tiene conto di fattori che sicuramente I sopracitati politici case automobilistiche cercano di nascondere per ovvi motivi.
E’ molto interessante almeno per far capire la realta’ delle cose e non sparare su categorie di utenti o far sentire chi decide per scelta o per necessita’ di tenersi un automobile per 20 anni un criminale nemico della natura. E’ invece quasi vero il contrario.
Link allo studio in pdf:
http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/
cliccare su DUST PDF VERSION.pdf
secondo della lista in basso.
Ovviamente lo studio e’ fatto su modelli venduti in America ma sono anche modelli venduti in europa o/e comparabili per cilindrata prestazioni e consumi.
Ciao