Impianto fotovoltaico chiavi in mano con finanziamento al 100%

pubblicato: mercoledì 14 novembre 2007 da Matteo Razzanelli

Commenti dei lettori

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• Aiace

  14 nov 2007 - 09:26 - #1

  0 punti

  

  e poi avevo sentito di aziende che dicono:”non hai soldi per i pannelli?” no problem, noi te li installiamo, rivendi l’energia e il ricavato va a noi, e tu continui a pagare come se non li avessi, paghi le vecchie bollette” fino a quando il debito non è saldato. E l’azienda ha tutto il vantaggio a piazzarti un impianto mooolto efficiente.

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  Marco-TO

  14 nov 2007 - 09:51 - #2

  1 punto

  

  Aiace, si chiamano ESCO (Energy Service COmpany). A questo indirizzo un’azienda che già si occupa di questo
  http://www.escoeurope.it/

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  Renergy

  14 nov 2007 - 10:39 - #3

  0 punti

  

  La mia ditta offre il “chiavi in mano” così come lo descrivi (dal sopralluogo al GSE, passando dal distributore elettrico di zona, alla DIA, ecc) a prezzi di circa 6.000€/kWp installato per un impianto da 3 kWp circa.
  Il miglior finanziamento lo offre BPM con lo 0,8% di spread sull’euribor a tre mesi, senza ipoteche o similari, fino a 12 anni.
  Se ti interessa approfondire: www.renergy-fv.it

  Flavio

• skyvisual

  14 nov 2007 - 11:17 - #4

  0 punti

  

  Mi occupo anch’io di installazioni fotovoltaiche ed il problema, come sempre, sono le benedette banche.
  Al privato prospettano tempi troppo corti, e vogliono fargli pagare una rata paragonabile all’incentivo + il risparmio sulla bolletta.
  Ma nessuno farebbe mai un impianto fotovoltaico se il riparmio non inizia da subito.
  Le banche devono modulare la restituzione del capitale solo con l’incentivo. Il risparmio sulla bolletta deve rimanere in tasca al cliente. Questi, per vedere qualche soldo, non è ragionevole che aspettino 10 anni…

• Emiliano Calvanese

  14 nov 2007 - 11:25 - #5

  0 punti

  

  Lavoro per una ESCO, le informazioni che hai fornito sono giuste, solo che i tassi bancari per il finanziamento devono (per gli interessi dell’utente finale) rimanere sollo il 6,5%.
  Dalle convenzioni che stiamo stipulando con i vari gruppi bancari emerge una volontà di non agevolare molto il cliente finale, tuttavia stiamo cercando distrappa tassi migliori visto che sulla durata proprio non vogliono saperne (15 anni al massimo e non 20 come sarebbe auspicabile).
  Se hai bisogno di informazioni puoi contattare la mia azienda.

• Ernesto

  14 nov 2007 - 11:41 - #6

  0 punti

  

  anche l’azienda per cui lavoro io offre impianti chiavi in mano che vanno dal preventivo al montaggio, passando per le pratiche burocratiche con comune (eventuali dia ecc), banche, gse ecc. fino ad assicurazione opzionale all inclusive. lavoriamo prevalentemente con impianti di medio grandi dimensioni perchè lì riusciamo a proporre prezzi molto vantaggiosi (molto inferiori a quanto postato qui o richiesto altrove), ma stiamo lavorando anche con impianti di 3-4-5-6 KW a prezzi molto buoni (sempre inferiori a quanto qui riportato).
  contattami per ogni ulteriore informazione o altro (l’email è in lettura per l’autore giusto?!)
  saluti,
  bluetech srl

• GiorgioGualandi

  14 nov 2007 - 11:53 - #7

  0 punti

  

  Dalla collaborazione del Meetup Amici di Beppe Grillo di Modena e la Duferco, multinazionale dell’energia, e in sinergia col gruppo di Jacopo Fo da gennaio partirà la Cooperativa Energiamo che si rivolgerà a singoli che credono ad un nuovo modo di concepire la produzione e il consumo dell’energia.
  Con la metodologia delle ESCO offrirà le migliori tecnologie possibili chiavi in mano e offrirà la possibilità di partecipare a impianti collettivi, come eolico offshore o torri solari, per chi non avesse possibilità geografico ambientali di installare impianti autonomi.
  A breve anche il sito sarà operativo per spiegare nei dettagli il progetto.
  A questo proposito ci farebbe piacere poter inserire le notizie di questo blog.
  Ciao
  Giorgio

• makanaki

  14 nov 2007 - 12:29 - #8

  0 punti

  

  io sto per installarlo. mi sono fatto fare un bel po’ di preventivi e alla fine ho scoperto che i prezzi sono grossomodo gli stessi e cioe’ di circa 6000 euro al kw + spese varie. per dirne una il mio impianto da 1.3 mi costera’ sui 9500 euro.
  Alla fine ho scelto un elettricista che abita vicino a casa mia, ha esperienza ed e’ vicino in caso di guasti ;).
  Un problema e’ la DIA, che bisogna fare e soprattutto pagare e la mia difficolta’ e’ stata quella di trovare qualcuno che me la firmasse senza spennarmi.
  Pero’ la situazione e’ disarmante, ci sono informazioni molto confuse, chi dice una cosa chi un’altra e nessuno ne parla.

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  Bricke

  14 nov 2007 - 14:15 - #9

  1 punto

  

  Ne avevo parlato qui:
  http://www.ecoblog.it/post/2875/gruppo-di-acquisto-per-pannelli-fotovoltaici di J. Fo e per me ed i miei genitori stiamo seguendo l’iter. Vi farò sapere come va a finire.

  Mi raccomando quando si parla di finanziamenti di verificare il problema “inflazione”, il conto energia non viene regolato in base a quest’ultima e lo stesso deve valere per il prestito.

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  Matteo Razzanelli

  14 nov 2007 - 14:35 - #10

  1 punto

  

  @ Flavio di Renergy: ho visto il tuo sito e mi sembra un’ottima offerta. Gli unici difetti sono che:
  - cerco un finanziamento a tasso fisso e non variabile ;
  - delle offerte di Fo e Sun System mi piace il fatto di avere a che fare con un interlocutore unico e non con 2 (installatore e banca): è una comodità/garanzia per cui sono disposto a pagare un tasso di interesse leggermente più alto.

  @ Giorgio Gualandi: mi sembra una buona strada da seguire. Tienimi informato sugli sviluppi della cooperativa. Grazie.

  @Ernesto: avete anche una convenzione con qualche banca per il finanziamento? Della tua azienda mi piace il fatto che propone tecnologia tedesca (al momento la Germania è un leader per quanto riguarda i pannelli fv).

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  Matteo Razzanelli

  14 nov 2007 - 19:19 - #11

  1 punto

  

  @Bricke:
  Il problema inflazione non lo vedo: il pannello fotovoltaico è un sistema di difesa dall’inflazione in sé, perché si blocca il prezzo dell’energia consumata. L’energia aumenta di più dell’inflazione, quindi per tutelarsi dall’inflazione i pannelli sono un sistema perfetto.

• Massimo Ovani

  14 nov 2007 - 20:27 - #12

  0 punti

  

  Il chiavi in mano è ormai una effettiva realtà. Io ho già installato un impianto fotovoltaico da 3KWp e mi sono rivolto a multiutility. Il sito è www.multiutility.it
  Ciao a tutti…………

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  omicron

  15 nov 2007 - 00:41 - #13

  1 punto

  

  Ciao a tutti, premetto come ovvio che anch’io lavoro nelo settore, ma come consulente e per diverse aziende. Una di queste, ha un pacchetto all inclusive, in cui il piccolo impianto (fino a 30.000 euro) viene realizzato con prestito personale o cessione del quinto ad un taeg del 7.90% (un po altuccio, ma se si pensa al prodotto…. di norma il tasso è almeno doppio….) per impianti invece di maggior consistenza, si avvale dell’ausilio di un gruppo fidi, il quale garantisce alla banca (con la quale ha già un accordo) l’80% dell’investimento, a fronte del pagamento di un 5% che viene poi “spalmato” nel finanziamento stesso (mutuo o leasing che sia) ad un tasso agevolato ovviamente, considerando uno spreed dello 0.80% che non è assolutamente malaccio.

  Attendo riscontri o discussioni in merito anche per capire se vi siano alternative, al momento, per quanto mi rigurda, questo è il meglio che ho trovato.

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  Matteo Razzanelli

  15 nov 2007 - 01:27 - #14

  1 punto

  

  Ciao omicron, mi sembra il tipo di offerta che sto cercando. Però bisogna capire bene cos’è incluso esattamente: c’è l’assicurazione dell’impianto? Ci sono spese iniziali, tipo i famosi €500 per il preventivo? L’azienda gestisce in prima persona TUTTE le pratiche (DIA compresa)?

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  omicron

  15 nov 2007 - 11:29 - #15

  1 punto

  

  Ciao Matteo, no, i famosi 500 euro (che in realtà sono spesso 700) non sono incusi, ma si tratta di anticipi per le spese, visto che tutte le aziende che tratto si occupano di un pacchetto all inclusive, ovvero dalla progettazione alla presentazione del DIA, a tutte le pratiche ecc… una parte di questi soldi viene restituita (a seconda dell’azienda) di solito 200/300 euro.
  Per quanto riguarda assicurazione e quant’altro (manutenzione ad es.) , anche in questo caso non possono essere inclusi nel costo da sostenere, in quanto, parliamo di costi annuali e, ovviamente, se non volessi ad es. prendere il finanziamento da loro proposto, di solito è la stessa banca ad offrirti un pacchetto comprensivo di assicurazione durante mutuo.

  Personalmente io, da consulente, suggerirei la polizza “all risk” della zurich (puoi cercare in rete notizie in merito) che copre anche eventuali danni per mancata produzione (ad es. se si rompe un pannello e devi aspettare che questi venga sostituito).

  Non so se sia il top al momento, anche per questo, se aveste novità, sono sempre bene accette.
  Al momento quanto detto è il top che sono riuscito a trovare, restando libero comunque di trovare la soluzione idenale per ogni cliente (che quidni non è legato all’acquisto del tutto, ma resta libero nella scelta)

• GiorgioGualandi

  15 nov 2007 - 12:02 - #16

  0 punti

  

  Il problema del fotovoltaico è che se finanziato serve solo a ingrassare le banche, specialmente al nord gli ammortamenti, al di la di ogni ottimistica previsione, superano tranquillamente i 15 anni.
  Noi abbiamo accordi per finanziamenti a 18 anni, ma di far guadagnare i soliti noti non ci va.
  Quello che facciamo quindi è di finanziare interamente il progetto che viene rimborsato dall’effettiva produzione dell’impianto con cessione del conto energia.
  Questo impegna la cooperativa a fornire un impianto di alta qualità in termini produttivi, in modo che l’energia generata effettiva permetta rientri accettabili, anche se la finalità è quella di parteciapre ad un processo virtuoso di produzione e consumo energetico, mentre lo scambio sul posto già di suo determina una diminuzione della bolletta elettrica.
  Una volta che da una prima ispezione si identificano le condizioni geografiche ideali per l’installazione dell’impianto, che purtroppo non sono così frequenti come sembrerebbe, l’utente diventa socio della cooperativa beneficiando dei servizi della stessa, dovendosi preoccupare solo di monitorare l’efficenza produttiva del suo impianto.
  Nel pacchetto chiavi in mano è compresa anche l’assicurazione, con rimborso per mancata produttività causata da malfunzionamento inclusa; stiamo rinegoziando la clausola furto in quanto visto l’alto incremento di furti su commissione ci è stata aumentata la franchigia dal 20 all’80%.
  Ciao
  Giorgio

• Ernesto

  15 nov 2007 - 16:14 - #17

  0 punti

  

  @ matteo:
  abbiamo già una banca partner per queste cose, che proponiamo al cliente, in caso non volesse lo stesso lavora con la banca che preferisce. noi comunque, ripeto, proponiamo la nostra banca di riferimento che abbiamo già contattato per altre installazioni.
  di tedesco non abbiamo solo la tecnologia, ma anche il partner per l’installazione e la messa in opera in caso di grossi e difficoltosi impianti e il corredo assicurativo opzionale.
  contattami sull’email che ne parliamo meglio e cerchiamo di concludere un preventivo gratuto.
  ps. a differenza di molti, se occorre, abbiamo disponibilità anche di moduli in film sottile.

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  omicron

  15 nov 2007 - 16:39 - #18

  1 punto

  

  @ ernesto:
  la tecnologia tedesca è ottima in tutto e per tutto, d’altro canto sono tra i primissimi produttori probabilmente nel mondo…. probabilmente, perchè vedi, come dicevo io sono un consulente e non un agente…. tu sai che il silicio è trattato dai cinesi da tempo immemore (vedi processori per pc), come sai anche certamente che ad oggi la tecnologia cinese viene presa quasi sempre per scadente, eppure, dovresti fare un giretto su questo sito:
  http://www.yinglisolar.com/enmain/user/references.asp
  per dare uno sguardo a cosa hanno combinato i cinesi in germania e spagna (suppongo siano stati i primi in europa a parlare di fotovoltaico…. o sbaglio????)

  Comunque leggerezze a parte, il discorso del film sottile, da quanto so, è ancora una tecnologia non troppo conveniente, per prestazioni e dimensioni, ma ovviamente, visto che nel mio campo le informazioni sono preziose, correggimi tranquillamente se prendo una cantonata e, anzi, se fosse possibile, parliamone (magari se qualcuno mi spiega come dare la mia email o prendere la vostra per parlarne anche al di fuori del blog….)

  Per quanto riguarda il discorso invece di GiorgioGualandi:
  credo che il discorso del: mi faccio l’impianto e TU prendi il conto energia, lo stiano facendo diverse aziende (posso consigliarne diverse) ma sarei un consulente di poco conto se dicessi che questo conviene a chi realizza l’impianto.
  Il conto energia è per 20 anni, sia come guadagno in termini di mancato pagamento delle bollette, sia in termini di ritorno economico da parte dello stato.
  Se pago il mio debito alle banche in 10 anni e prendo il resto dei soldi nei successivi 10 magari anche solo per farci un regalo ai nipoti o figli, non mi va per nulla male.
  Come mai parli di arricchire qualcuno quando parliamo di circa 2000 euro l’anno per un singolo impianto di 3 kwp per il solo conto energia?
  Forse perchè se moltiplichi quei soldi per un certo numero di impianti, allora è ovvio che qualcuno si arricchisce, pur pagando bei mutui!! e non solo le banche!!!!
  mi piace questo tipo di cooperativa! conviene!

  Lascio a voi eventuali considerazioni in merito

• GiorgioGualandi

  15 nov 2007 - 23:27 - #19

  0 punti

  

  Caro Omicron, evito risposte a tono perchè non mi sembra il caso, ma perchè tu meglio possa fare il consulente sarà il caso che tu presti attenzione alle parole scritte oltre che alle tecnologie.
  Quando parlo di rientro in tempi accettabili, lo è per la cooperativa che così rientra dal suo finanziamento, e per l’utente che da quel momento in poi può beneficiare in toto dei vantaggi del suo impianto.
  Ma siccome a volte un esempio vale più di mille parole, vedo di spiegarmi meglio coi numeri.
  Prendendo come buoni i dati UNI10349 sull’irraggiamento diciamo che per Kwh installato ne produciamo 1050 al nord, 1250 centro e 1400 sud.
  Supponiamo di beneficiare dell’integrazione, quindi il massimo di incentivo dal conto energia quantificata in 0.49 centesimi a Kwh prodotto.
  Allo stesso tempo supponiamo che, IVA compresa, si sostenga una spesa di 6600 euro a KWh.
  Bene, senza considerare lo scambio sul posto, avremo che per un impianto installato al nord il tempo necessario ad ammortizzare l’impianto con un tasso di mercato, euribor a 3 mesi calcolato precauzionalmente al 5% visto che si paventano ulteriori aumenti, di circa 210 mesi, calcolando come rata di rimborso l’effettiva produzione, 17,5 anni.
  Come consulente dovresti sapere che dopo il 10° anno l’efficenza dei pannelli comincia a diminuire, fino ad un 15% stimato verso i 20, ma vogliamo non considerarli e sperando che tutto vada per il meglio al nord quelli sono i tempi di rientro. Tu poi parli di un tasso più caro di quasi 3 punti, quindi vedi quando l’azienda che si avvale della tua consulenza rientrerà realisticamente da questo costo.
  Al centro il rientro è di 185 mesi, 15.4 anni e al sud di 158, 13.2 anni.
  Ripeto questo grazie ad un intervento con prestito da associato alla cooperativa, quindi se ti muovi con tassi da prestiti bancari devi accontentarti del risparmio sul consumo in bolletta, e forse alla fine dei 20 anni devi ancora integrare.
  Se vedi la maggior parte degli istituti di credito inserisce anche lo scambio sul posto per promuovere i suoi finanziamenti.
  In ogni caso poi lo statuto delle cooperative, in particolare la nostra, prevede altre agevolazioni per gli associati, e invece di quei 700 euro che tu chiedi per il solo studio di fattibilità, da noi si trasformano in soli 500 di adesione alla cooperativa che vengono restituiti al momento del recesso da parte dell’utente dalla stessa maggiorati degli utili ripartiti in proporzione per ogni anno di adesione.
  Per il film sottile, la Marcecaglia assieme a Brollo ha studiato una coibentazione a copertura per capannoni con tecnologia Unisolar; le garanzie sul prodotto sono equiparate al mono-policristallino con costi leggermente inferiori.
  Non mi dilungo sui vantaggi-svantaggi delle due tecnologie.
  Spero ti sia chiaro questa volta.
  Ciao
  Giorgio

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  omicron

  16 nov 2007 - 00:36 - #20

  1 punto

  

  Carissimo Giorgio, qualsiasi cosa detta in loco è sempre ben gradita, premesso che io vivo al sud e dunque ciò che tu dici vale per i 13 anni.
  Non capisco il perchè del tono inizialmente stizzito, visto che come ho più volte ripetuto, ogni intervento è per me bene accetto, tuttavia, volendo parlare solo ed esclusivamente del problema di cui in oggetto, sottolineo un po di cosucce evidentemente non molto chiare:
  1) il tasso che ho fatto presente (il 7.95) viene applicato per prestito personale finalizzato (se chiedi un prestito personale probabilmente come taeg sarà applicato almeno un 15%) e, viene erogato in 3 giorni, significa che l’impianto in 15 è realizzato
  2) concordo perfettamente con la perdita di efficienza negli anni e non manco di aggiungere che non sono un ingengere pertanto la mia preparazione è relativa, io trovo soluzioni a problemi, non creo progetti
  3) i tassi bancari relativi ad impianti di maggiori dimensioni, da me considerati, si riferiscono ad un IRS (perchè come consulente non posso affossare i miei clienti nell’incertezza come hai detto anche tu) di 4,5 punti percentuali e uno spread dello 0.80 (contro una media di 1,5 punti di spread richiesti dalla maggior parte delle banche)
  4) sono un consulente non uno strozzino! se consideriamo un piccolo impianto di 3 kwp alcune aziende che lavorano con me restituiscono in toto l’anticipo di 500 (sottolineo) euro ma se andiamo su maggiori dimensioni il discorso cambia parecchio. il costo di un impianto di piccole dimensioni ha un rientro in tempi maggiori perchè costa di più, ma se invece dei 6600 euro di cui tu parli, ti proponessi 600 euro in meno, saresti in grado di replicarmi il calcolo a 13,5 anni? inoltre perchè non calcoli il risparmio dello scambio sul posto? Perchè è ovvio che stiamo facendo dei calcolo empirici e non possiamo fare preventivi calcolando il costo dell’energia a 9,25 centesimi per la vendita piuttosto che i 18 risparmiati tra tasse e quant’altro con i consumi.
  Se non abbiamo una bolletta in mano, come possiamo strutturare dei calcoli?

  Io non mi offendo se mi dai dati oggettivi di cui discutere Giorgio, ma se parliamo tanto per farlo perdiamo tempo, per questo chiedevo come scambiarci la mail per poter parlare meglio.
  E’ normalissimo che se devo solo dare un’idea a Matteo Razzanelli allora ne parlo in linea moooolto generale, ma e sottolineo ma (!!!) come consulente io vaglio le aziende che tratto preventivamente. A differenza di ciò che dice makanaki ovvero che il costo sale dai 6000 ai 9500 circa, posso dirti che i costi che io propongo sono ALL INCLUSIVE (ovvio… salvo iva) ma non abbiamo ad es. costi di allacciamento enel (molti li fanno pagare a parte) o per cabina di generazione (parliamo di 25.000 euro circa per impianti al di sopra dei 50 kwp).

  Insomma, dico io: se c’è da parlare, sia chiaro che non possiamo farlo senza carte alla mano!

  Se sapete come comunicare in altro modo, io sono qui.

  Giorgio, sia chiaro: senza offesa e senza rancore, per carità!

• Ernesto

  16 nov 2007 - 10:49 - #21

  0 punti

  

  @ omicron:
  hai ragione sugli ottimi risultati raggiunti dai pannelli cinesi, e infatti chi è del settore non si lascia ingannare dal pregiudizio cina=scadente.
  ma quando ci si rapporta con una clientela non tecnologicamente-alfabetizzata, si deve tener conto del loro (pre)giudizio: più di un cliente ci ha specificato “non voglio prodotti cinesi”. noi disponiamo di una vasta gamma di pannelli, dipende dunque dalla tipologia del cliente quale scegliere.
  a mio avviso il film sottile non è che sia meno conviente, ma si deve contestualizzarlo: cioè, per chi dispone di una grande superficie e non ha un Kwattaggio eccessivo, installare moduli in film sottile conviene. il problema è che a differenza del monocristallino, non abbiamo dati significativi nel lungo periodo, ci vorranno ancora diversi anni.

• GiorgioGualandi

  16 nov 2007 - 13:00 - #22

  0 punti

  

  Il tono stizzito era solo per le illazioni relative alle nostre intenzioni, ma capisco che il mezzo di comunicazione si presta a interpretazioni errate.
  In ogni caso spero che siano chiare le nostre finalità.
  Concordo sul discorso panneli cinesi, Suntek e Trina sono ad ottimi livelli.
  Per discorso invece film sottile diciamo che per superfici che non hanno irraggiamento ideale sono un’ottima soluzione, mentre per la resa storica ci si deve fidare di quelle che sono le esperienze americane, ma in california si sa tutto in questo campo funziona meglio.
  Ciao
  Giorgio

• 

  Josafath

  16 nov 2007 - 16:53 - #23

  1 punto

  

  Domanda agli addetti ai lavori.
  Dovrei fare tre impianti per complessivi 7Kw circa. Si risparmia facendo un acquisto unico dei pannelli presso lo stesso fornitore?
  @omicron e ernesto: Che differenza di prezzo al kw ci sarebbe tra acquisto di pannelli tedeschi oppure cinesi a parita’ di qualità e garanzia?

• 

  laura.svicat

  17 nov 2007 - 00:16 - #24

  0 punti

  

  Rappresento una società - Svicat International s.r.o. - che opera nel settore del fotovoltaico sia con la formula “chiavi in mano”, sia con la sola vendita dei pannelli. Pannelli fotovoltaici con silicio monocristallino con tutte le certificazioni, non cinesi e garantiti per 25 anni.
  Abbiamo a disposizione terreni in tutta Italia adatti ad impianti fotovoltaici di grosse dimensioni.
  Siamo in grado di soddisfare qualsiasi tipo di necessità relativa al fotovoltaico.
  Contattatemi al mio indirizzo di posta elettronica: info.phvsystems@gmail.com

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  laura.svicat

  17 nov 2007 - 00:19 - #25

  0 punti

  

  Per Josafath:
  Mi contatti al mio indirizzo di posta elettronica: info.phvsystems@gmail.com affinché possa rispondere ai suoi quesiti.

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  omicron

  18 nov 2007 - 18:06 - #26

  1 punto

  

  @ Josaphat:
  purtroppo, fino a 20 kwp circa, il prezzo non cambia un gran che, ma di certo si può chiedere uno sconto facendo più impianti.
  Fondamentale sarà fare impianti che comunque non superino i 3kwp ciascuno, giacchè in questo modo l’incentivo sarà maggiore, poi, il resto va visto sul campo.
  Per quanto riguarda pannelli cinesi, è ovvio, che se ti rivolgi a marchi di qualità, tipo quelli che ho postato io, (ma era davvero giusto un esempio) il prezzo non varia un gran che.
  Il fatto che di norma si pensi al cinese come prodotto economico, dipende dal fatto che quel prodotto di norma viene realizzato con prodotti di scarsa qualità e in brevissimo tempo. Se si seguono le regole, i costi vengono pian piano equiparati, sebbene comunque un prodotto cinese, a mio avviso, possa essere valutato alla pari se non come superiore e, sebbene il costo, sia comunque di poco più basso, per via del cambio se non altro.

  @GiorgioGualandi:
  tutto chiaro, purtroppo come dici tu, il mezzo non ci permette interpretazioni univoche. L’iniziativa è certamente lodevole, ma come consiglio personale: se al momento siete arrivati ad una media di 6600 euro per kwp siete pochi o trattate con le persone sbagliate. Per esperienza personale posso dirti che su impianti di discrete dimensioni si arriva tranquillamente a 5200 kwp (figurati che potrei proporteli addirittura io da subito se superi i 20kwp…….) e comunque bisogna come dicevo, parlare di casi specifici e (a mio avviso, di persona) quindi, continua su questa strada.
  Per il film sottile, mi sono documentato: ok su tutto quello che mi avete detto, salvo per il fatto che qui al sud ne è sconsigliata l’installazione per via del possibile malfunzionamento nei mesi estivi (qualcuno dice che si potrebbero addirittura sciogliere viste le dimensioni del film e considerato ad es. che l’anno scorso in puglia si sono avuti 40 gradi) non so se sia così pessimistico il discorso, però dopo averne letto un po, credo sia possibile che vada studiato qualche sistema per il montaggio e ,che al momento non siano un’ottima soluzione da installare ovunque.

• 

  Matteo Razzanelli

  18 nov 2007 - 19:35 - #27

  1 punto

  

  @omicron & altri:
  avete qualche link interessante sul film sottile che volete propormi? Eventualmente potrei farne un post: l’argomento mi sembra utile.
  Grazie per le vostre eventuali segnalazioni,
  Matteo

• Ernesto

  19 nov 2007 - 10:31 - #28

  0 punti

  

  x josafath:
  ti hanno più o meno già risposto, non c’è risparmio tra cinese ed europeo se scegli un prodotto di qualità. scegliere un basso costo per spese di questo genere, con durata più che ventennale, mi sembra un inutile azzardo, non trovi? se vuoi un preventivo GRATUITO sia per un chiavi in mano, sia per un kit, contattami su amministrazione@bluetech-italia.com, ti risponderò certamente e in brevissimo tempo.
  saluti e buona settimana di lavoro a tutti.

• GiorgioGualandi

  19 nov 2007 - 19:52 - #29

  2 punti

  

  Omicron io ho detto quello che è il prezzo medio chiavi in medio che trovi a mercato, logico che se devo parlare di quello che sarà il prezzo finale per i nostri associati il discorso cambia, e ti posso assicurare di molto.
  Per quanto riguarda il film sottile, mi sembra che le tue informazioni non siano quelle a mia disposizione, in quanto funziona molto meglio del polimonocristallino in pieno irraggiamento visto che oltre i 70°, temperatura normale per un pannello in estate, il sottile continua a lavorare.
  Purtroppo però il problema è che una volta che uno installa l’impianto sul tetto, poi per 20 anni deve tenerselo, quindi si deve essere certi che la produttività sia ottimale, e lo si capisce solo dalla serietà della progettazione e del progettista. Un preventivo online non ha senso, il sito che ospiterà l’impianto va visionato e ispezionato al fine di determinare se vanno fatti altri interventi per non avere problemi nel futuro, e anche a determinare il prezzo dell’installazione stessa che cambia a seconda delle condizioni più o meno favorevoli di accessibilità e connessione.
  Ho visto in rete e anche installati impianti di sedicenti aziende che dicono di operare da anni sul FV che sono ombreggiate in pieno sole da antenne comignoli o alberi che provocano abbassamenti di rendimenti che possono raggiungere anche il 30%.
  Il solo prezzo quindi significa poco.
  Non sono alla ricerca di clienti per fortuna, ma cercavo il modo per aiutarci a produrre energia in modo virtuoso, non business, quindi condividere le esperienze.
  Evidentemente mi sbagliavo, vedere tutta una serie di persone che cercano il contatto privato non mi fa sperare niente di buono.
  In ogni caso Omicron grazie della chiaccherata.
  Ciao
  Giorgio

• 

  Renergy

  20 nov 2007 - 00:53 - #30

  0 punti

  

  bravo Giorgio

• Ernesto

  20 nov 2007 - 10:22 - #31

  0 punti

  

  sul preventivo on line giorgio ha ragione, di solito sono sempre abbozzati, mal fatti e non tengono conto di tutti i problemi. per questo bisogna prenderli con le dovute pinze di circostanze e valutarli soltanto come preofferta, come indicazione di prezzo e poc’altro. per una valutazione completa e dettagliata bisogna pretendere la visita in loco, anche se molte aziende sono restie a questo perchè devo spesso fare leva su consulenti esterni per realizzarle, il che significa spese aggiuntive che non rientrano (visto che ancora moltissimi in italia chiamano per preventive e visite per pura curiosità, senza un’idea progettuale in testa).
  quindi, sintetizzo: ben venga il preventivo basato su poche informazioni (quantomeno planimetria, qualche foto del e dal tetto, prima valutazione ombre e ostacoli, esposizione, ecc.) come preofferta, ma poi bisogna pretendere la visita. io opero al momento così, come ho sintetizzato in questi punti, e i miei riscontri di mercato ce l’ho.
  buona giornata di lavoro a tutti.
  ps. giorgio, la parte finale del tuo discorso è bella e condivisibile, ma si scontra necessariamente con la realtà economica individualista di questo paese. io però sono pronto a creare un forum di condivisione se la cosa può interessare ad altri, sono un fautore della collaborazione e dell’unione di forze come progetto non solo lavorativo, ma anche di vita. se volete, possiamo parlarne. saluti.

• GiorgioGualandi

  20 nov 2007 - 16:27 - #32

  0 punti

  

  Molto volentieri.
  Esistono altre persone di associazioni no profit interessate, come ad esempio progetto-meg, che organizzano forum e sono alla continua ricerca di tecnologia e opportunità.
  Stasera avremo incontro col gruppo energia di Modena, domani quello di Bologna, e penso che ci organizzeremo in tal senso per condividere le nostre esperienze e conoscenze.
  Ti tengo informato sugli sviluppi, o se ti vengono idee e iniziative in merito fammi sapere.
  Ciao
  Giorgio

• 

  Matteo Razzanelli

  20 nov 2007 - 16:31 - #33

  1 punto

  

  Quoto al 100% Giorgio Gualandi per quanto riguarda la conclusione del suo intervento.

  Il motivo per cui ho fatto questo post era proprio la condivisione delle esperienze e il dialogo fra installatori e persone interessate.

  E’ brutto vedere, a domanda precisa, gente che risponde semplicemente “scrivimi, ti faccio il preventivo”.
  L’obiettivo di ecoblog è quello di proporre argomenti interessanti riguardanti l’ecologia per sollecitare il contatto umano. Non a caso siamo un blog e non un sito di notizie.
  Va benissimo farsi pubblicità, non è certo vietato, sarebbe però un gesto di educazione quello di condividere la propria esprienza con gli altri.

  Un sentito grazie a tutti quelli che partecipano costruttivamente alla discussione.

• Ernesto

  20 nov 2007 - 18:58 - #34

  1 punto

  

  io ci provo ;) spero di essere stato utile. teniamoci in contatto allora per crescere insieme!

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  Enzo51

  02 dic 2007 - 16:10 - #35

  0 punti

  

  Mi piacerebbe entrare in contatto con Ernesto e Giorgio, anche io sono un consulente per gli impianti fotovoltaici (consulenza completamente gratuita per il cliente!!), in effetti faccio propaganda per questa tecnologia e per sfruttare al massimo il Conto Energia. Finora i prezzi visti in rete per impianti medio piccoli 1-6 kwp vanno dai 6500 euro ai 7500 euro chiavi in mano (ma in molti casi non è specificato se è IVA inclusa - che il privato non può scaricare! quindi un costo in più!!- mentre una partita iva si!)
  Io opero nella zona del Litorale Romano e mi piacerebbe entrare in contatto con aziende serie che possano essere accetate dai miei eventuali clienti perchè offrono prodotti di qualità a prezzi inferiori (anche di poco - ma inferiori!) e chiari. vi posto anche la mia email per chi vuole contattarmi: lorenzo.cis@tiscali.it
  Un buon lavoro a tutti

• Fabiano P

  13 dic 2007 - 05:34 - #36

  0 punti

  

  Salve,
  la nostra azienda installa impianti fotovoltaici a Lucca e provincia. Noi abbiamo scelto di utilizzare un prodotto di qualità, senza silicio, WURTH SOLERGY CIS, senza silicio.
  Questo per due motivi: supporto, garanzia assistenza e qualità dei pannelli fotovoltaici, degli inverter e della struttura. Facilità di montaggio e possibilità diretta di dialogo con la casa costruttrice.
  Ci spostiamo anche in tutta la Toscana, se volete qualche informazione in più il sito è http://www.pallonetto.it.
  Saluti a tutti.
  Fabiano

• 

  omicron

  20 dic 2007 - 13:28 - #37

  1 punto

  

  Scusate se rispondo con tanto ritardo ma avevo perso il link alla discussione.
  Concordo appieno con quanto detto da Giorgio, anche sull’installazione del famoso film sottile, credo, alla luce di quanto detto (ed al fatto che illuminato da lui, mi sono documentato in materia, anche se le aziende che lavorano con me al momento non ne fanno uso).
  Grazie a tutti per le utili discussioni e sempre a disposizione per ulteriori confronti (a me decisamente utili)
  Purtroppo non ho idea di come entrare in contatto con alcuni (tra cui Giorgio stesso) senza fornire a tutti la mia email che preferirei tenere pulita da spam.
  Buon prosieguo su queste pagine

• GiorgioGualandi

  30 dic 2007 - 19:16 - #38

  0 punti

  

  Anche io rispondo con molto ritardo ma non ho potuto prima.

  Alcune risposte veloci ai post.
  Il pannello Cis della Wurth sembra essere una buona risposta economica al costo di installazione, il tiolare della Wurth ci crede così tanto che ha acquistato quasi tutta la produzione mondiale di Indio con cui il pannello è fatto assieme a rame e selenio.
  Il pannello è certificato TUW, in germania, purtroppo non è certificato in Italia, e questo comporta per chi lo installa la non assegnazione del conto energia.
  Per film sottile o amorfo, in questo momento sono diverse le aziende che lo assemblano direttamente su lastre per la copertura in particolare di capannoni industriali, fra queste le più affidabili Unimetal con buona garanzia, Calzip con un prodotto inox alluminio valido ma caro, mentre altri si stanno affacciando ma ancora non hanno installazioni sufficenti per essere prese in considerazione.

  Il motivo del ritardo è dovuto in gran parte al lancio del nostro progetto, quindi per non dare riferimenti diretti se vogliamo mantenere i contatti fra di noi vi segnalo questo post che fa riferimento alla cooperativa e al nostro gruppo

  http://beppegrillo.meetup.com/36/messages/boards/view/viewthread?thread=3987323

  Spero possiamo continuare a mantenerci aggiornati su questa ed altre tecnologie che si stanno sviluppando.

  Ne approfitto per fare a tutti i migliori auguri per un 2008 pieno di energia.

  Ciao
  Giorgio

• mimmob320

  17 gen 2008 - 18:59 - #39

  0 punti

  

  per approfondimenti sulle energia alternative http://www.bcp-energia.it

• massimo !

  05 feb 2008 - 18:30 - #40

  0 punti

  

  io ho diverse terre…..voglio costruire un impianto fotovoltaico grosso…….cosa devo fare?

  quali finanziamenti ci sono?

  che guadagno c’è??

• sunsys

  09 feb 2008 - 17:05 - #41

  0 punti

  

  @ Massimo
  Sono un business account della Sun System e possiamo fare un preventivo quando vuoi. Tieni conto che per mettere impianti a terra, non li metti alla speriamo che me la cavo.
  Ci sono prescrizioni da seguire, anche per un miglior rendimento nel tempo.

  @ Tutti
  Vorrei far notare che Sun System utilizza solo materiale proveniente dalla Germania, di altissima qualità e di ottima fattura e facilità di installazione.
  Utilizza esclusivamente prodotti del gruppo Centrosolar, prima azienda europea per quantità e qualità nella produzione di vetro ad altissima resa per pannelli fotovoltaici. In pratica una delle tre aziende ai primi posti nel mondo.

• Axeldans

  17 mag 2008 - 16:45 - #42

  0 punti

  

  L’impianto fotovoltaico è un ottima scelta per la produzione di energia elettrica ed è economicamente vantaggioso.
  Visita il sito
  http://www.eluxenia.com
  contatta i tecnici,potrai renderti conto del valore aggiunto che l’impianto fotovoltaico porta alla tua abitazione.

• giuseppe.purricelli

  20 mag 2008 - 23:32 - #43

  0 punti

  

  x tutti :i vostri commenti sono x me costruttivi,ho uno studio di settore x la costruzione di un impianto FV di 311 MV.mi serve solo sapere se vi è una banca disposta a finanziare l’impianto al 100%.l’impianto da realizzare nei miei terreni è in provincia di salerno.vi prego di contattarmi .grazie

• chester100

  22 mag 2008 - 17:49 - #44

  0 punti

  

  CARO giuseppe.purricelli, non ci sperare, il finanziamento al 100% non esiste per impianti che superano i 30/50.000 euro di costo. 311 MV mi sembrano un po troppi, forse volevi dire 311 KWp, anche perchè lo spazio necessario per l’impianto e di ca 60.000 mq a terra
  x 300 KWp te la cavi (chiavi in mano) , soldi contanti, con 1,700,000 euro. Se trovi qualche banca (Banco di Napoli x aziende finanzia fino a 6 mil.) che ti finanzia in 15 anni, ti costa il doppio, fai un pò i conti e vedi se conviene.
  comunque il 100% lo prendi solo con garanzie personali, solitamente ipotecarie. Le banche che finanziano somme discrete sono: Banca popolare di Lodi, Banco di Napoli, unicredit (max 300.000). Vai sul sito www.gsel.it c’e l’elenco delle banche convenzionate.
  In bocca al lupo

• jury

  03 giu 2008 - 10:51 - #45

  0 punti

  

  Io sono andato in produzione con il mio impianto ( 2Kw) il 26/11/07.
  Ieri ho avuto la sorpresa. L’ENEL mi ha fatturato tutto il prelevato finora, non tenendo conto che una pari quantità l’ho messa in rete.
  Quindi si prendono i miei soldi e la mia energia ( che avranno già fatturato e incassato ) e tutto queso per 20 anni. Mi hanno detto che a fine anno si fà il conguaglio e mi ridaranno i soldi indietro. Così il mio investimento iniziale è cresciuto del 15% e loro guadagneranno gli interessi per 20 anni.

  Se l’avessi saputo…….

  L’autorità dovrebbe intervenire rapidamente ma tanto rapida non è.

• gino schiavi

  12 giu 2008 - 06:17 - #46

  0 punti

  

  Sto’ per impiantare un sistema chiavi in mano da 4,5 kw semintegrato da posizionare su tetto piano della mia abitazione,seguo l’evolversi del mercato da molto tempo ho partecipato a diversi convegni e ne ho organizzato uno nella mia zona a giugno del 2007 sulle opportunità del nuovo conto energia,in collaborazione con le amministrazioni pubbliche locali,con il consorzio di imprese “Ecowork” di Roma e la partecipazione diretta di un rappresentante della GSE. Ho trovato conveniente una offerta del “Consorzio Ecowork” a prezzo più contenuto rispetto a quello che ho letto fin qui,l’installazione sarà eseguita dal mio elettricista di fiducia che nel frattempo si è consorziato con Ecowork e il finanziamento mi è stato già accordato dalla Banca delle Marche con prestito chirografaro a tasso fisso (6,20%) per 15 anni .

• Teresio Asola

  24 giu 2008 - 13:24 - #47

  1 punto

  

  Pianeta (www.pianeta.eu) offre il “chiavi in mano” degli impianti fotovoltaici esattamente come auspicato, per tutte le fasi di processo (sopralluogo tecnico e preventivo gratuito, supporto per finanziamento agevolato con i partner finanziari dell’azienda, gestione di tutte le pratiche e dei rapporti con GSE e autorità locali, progetto, lavori e collaudo; materiali; assicurazione dell’impianto; garanzia). A queste attività si aggiunge un supporto nella comunicazione di quanto realizzato.

  Se avete bisogno di info (per impianti dai 15-20 kw in su), scrivetemi pure all’indirizzo email: teresio.asola@asm-settimo.it

  Grazie e cordiali saluti
  Teresio Asola

• davidehelios

  25 giu 2008 - 09:25 - #48

  0 punti

  

  ciao a tutti le stesse condizioni di finanziamento e servizio le ho trovate alla Helios di monza 039 2307533 .

• sophia

  03 lug 2008 - 18:08 - #49

  0 punti

  

  c’è anche un’azienda di milano che si occupa di questo! Si chiama “effepici” ed offre soluzioni chiavi in mano, compresa gestione pratiche, finanziamento ed assicurazione … la mia famiglia si è rivolta a loro e ci hanno fatto un ottimo servizio. se vuoi contattarli li trovi su www.effepici.it ciao in bocca al lupo!

• daniele1963

  04 lug 2008 - 22:42 - #50

  0 punti

  

  Posso raccontarvi la mia esperienza…ho acquistato un impianto fotovoltaico SunSystem per la mia casa di Appiano Gentile ( CO ) oltre un anno fà..tutto è stato abbastanza veloce: 30 gg la DIA, il cantiere è durato 2 gg e tra contatore e tariffa ci sono voluti altri 70 gg. Al momento stò monitorando la produzione…se va avanti così potrei sperare nei 1250 KWh/KWP!!! Evviva il sole!!!!