Quando si parla di riscaldare, o raffreddare, un ambiente non ci stanchiamo mai di dire che la cosa più importante è la coibentazione. Spendere di più per l’isolamento significa risparmiare energia e soldi. Ci sono tanti modi per trasformare l’energia in calore. Il fuoco è uno di quelli più antichi, ancora oggi la legna da ardere è molto utilizzata. Ma con molte differenze rispetto al passato.
Sempre più spesso sentiamo parlare di termocamini che ogni giorno diventano sempre più efficenti, cioè sfruttano più calore per il riscaldamento disperdendone sempre meno. Esistono poi le stufe a pellets.
I pellets sono degli affarini cilindrici lunghi pochi centimetri. E’ segatura compressa, la segatura è il materiale di scarto delle segherie. Un rifiuto che diventa una risorsa. Le stufe a pellets di oggi sono automatiche, efficenti, sicure e belle. Ne esistono di tutti i tipi, prezzi e grandezze. Per appartamenti, per palazzi. Possono riscaldare l’aria o l’acqua dei caloriferi (termosifoni). Occupano il doppio di spazio del gas ma la metà della legna in ciocchi.
Un metodo ecologico e potenzialmente sostenibile adatto ad ogni esigenza.
L’inverno si avvicina, fateci un pensierino.
Link:
- Ecoblog e Modus Vivendi discutono di pellet via radio
- Ecoblog intervista Palazzetti sui Pellet
- Riscaldarsi con la segatura: Pellet
- Pellet, domande e risposte all’Anfus
- Verona, il popolo dei pellet
- Pellets, anche la segatura ha le spine
- Tutti i post di Ecoblog sui Pellet, da non perdere
Rivenditori e prezzi:
Trovaprezzi - Palazzetti - Calimax - StufeaPellets.com
Seguici
ecoblog è un supplemento alla testata Blogo.it registrata presso il Tribunale di Milano n. 487/06, P. IVA 04699900967. Contatti, Chi siamo, Condizioni di utilizzo, Privacy.
© 2004-2012 Blogo.it, alcuni diritti riservati sotto licenza Creative Commons.
Per informazioni pubblicitarie e progetti speciali su Ecoblog.it contattare la concessionaria esclusiva Populis Engage.
birbax
16 dic 2006 - 21:49 - #7401Qualcuno sghignazza perchè ha preso la stufa a legna…..!!!!! Pellelletari di tutto il mondo.. compatitelo!!! vero che il pelelt costa, ma mentre lui va a fregare la legna alla finanza, la porta a casa, la taglia, la immagazzina, la va a prendere fuori al freddo o sotto la piggia, perde un sacco di tempo ad accendere la stufa, fa un fumo della madonna in casa, sporca dappertutto, ogni quarto d’ora deve ricordarsi di mettere la legna, gli prende fuoco il camino ogni 2 anni …ebbene,, noi, in panciolle, dalla nostra poltrona, prendiamo l’amato telecomando e ce la gestiamo come ci pare.. e per i più pigri fa tutto in automatico..!!!!!! Tu intanto ghignazza..sghignazza…
Massimo lu.
16 dic 2006 - 21:51 - #7402x er sola che stiamo progettando un’impianto da legna vergine latifoglia e conifere x cippato e pellet da 20000 ton
bruma
16 dic 2006 - 23:11 - #7403ciao a tutti; possiedo una stufa edilkamin mod. IRIS che dopo un po’ che funziona a potenza P3 va in blocco e sul display appare H1. Posso risolvere il problema senza l’intervento del CAT? Mi è stato consigliato di chiudere per metà la presa aria comburente.
birbax
16 dic 2006 - 23:20 - #7404Iris .. chiudendo l’aria comburente la combustione peggiora di sicuro e se c’è una avaria certo non aiuta. Guarda la fiamma se è bella chiara e tirata ma senza sfilacciare e spandere lapilli dappertutto. Solo in questo caso ridurre l’aria. Controlla la pulizia dei condotti di scarico e il sensore di pressione fumi, se poi è tutto a posto .. il problema è nella scheda.
birbax
16 dic 2006 - 23:29 - #7405Iris .. chiudendo l’aria comburente la combustione peggiora di sicuro e se c’è una avaria certo non aiuta. Guarda la fiamma se è bella chiara e tirata ma senza sfilacciare e spandere lapilli dappertutto. Solo in questo caso ridurre l’aria. Controlla la pulizia dei condotti di scarico e il sensore di pressione fumi, se poi è tutto a posto .. il problema è nella scheda.
birbax
16 dic 2006 - 23:34 - #7406Pulizia bracere. Io ho sempre usato un folletto inutilizzato che stava ammuffendo in cantina, ho tolto tonnellate di ceneri e residui vari e finora ho cambiato un filtro di carta perchè l’ho rotto togliendolo. Non mi sembra che il folletto sia famoso per la sua robustezza, quindi anche gli altri suoi simili possono andare bene senza prendere cose strane ed inutili, tipo quel bidone (in ogni senso) che viene spacciato per ideale per le stufe a pellet. 40 o 50 euro per un coso che poi va attaccato ad un vero aspiratore sono proprio buttati..
Alessandrosa
17 dic 2006 - 00:03 - #7407x birbax:
Beh riguardo la fiamma, la mia idro alle potenze alte sfilaccia la fiamma nel senso che le punte sono alte, fini, doppie, ma ci sono lapilli dappertutto sopratutto alla velocità 6… io credo che la doppia punta sia un buon segno, caratteristico della doppia combustione, ed i lapilli sono cmq brace di pellet quasi esausto che vola lasciando il posto al pellet fresco (piu’ pesante). Anche quando la potenza scende ad 1 perche’ l’acqua è a temperatura, quando si raffredda e la ventola aumenta di giri, scende il pellet con piu’ frequenza, si verificano lapilli.
birbax ma la tua stufa ha la doppia combustione nel senso che palazzetti la indica come caratteristica brevettata… indi puoi spiegarmi meglio il concetto ? grazie
er sola
17 dic 2006 - 00:12 - #7408x birbax ( 7458 )
spero che sia in senso ironico…
lui sicuramente non va a fregare nulla ma preleva semplicemente la legna che la forestale lascia sui bordi della strada proprio per farla prendere (gratis).
Per immagazzinarla avrebbe cmq dovuto accatastare i sacchetti e se lascia fuori la legna x mancanza di spazio che fa con i sacchetti? li lascia fuori? per vederli gonfiare come mongolfiere?
Poi smettiamola con questo fatto della cappa che prende fuoco, io in nove anni di stufa a legna con tubi da 15cm non ho MAI pulito la fuliggine eppure non ho mai avuto problemi.
Inoltre per lo stare in panciolle…..troppo ci costa stare in panciolle… senza contare che non è vero xchè di manutenzione ce nè.. e anche molta per farle funzionare al 100%
Alessandrosa
17 dic 2006 - 00:14 - #7409Riguardo la pellettarice domestica, qualcuno ha esperienza, o conosca qualcuno che le ha provate ???
Ripeto io sono li’ li’ per fare l’investimento, male che va mio zio che e’ pensionato dice che e’ disposto lui a pellettare e vendere IN NERO :)
er sola
17 dic 2006 - 00:15 - #7410x birbax
il mio bidone è un veroe proprio aspirapolvere…non servono altri apparecchi da collegare, inoltre è molto comodo xchè non ha sacchetti
er sola
17 dic 2006 - 00:18 - #7411x alessandrosa
sei un mito… peccato che siamo lontani, uniti magari anche con roby organizzavamo il mercato nero del pellet casalingo
er sola
17 dic 2006 - 00:23 - #7412cmq se analizzate bene anche il blog non è che sia molto frequentato.
Siamo quasi sempre gli stessi e qualke imbonitore camuffato che si presenta sotto mentite spoglie…..
er sola
17 dic 2006 - 00:25 - #7413x massimo lu
Sarei felice di ospitare anche il tuo annuncio sul mio forum….
Massimo
17 dic 2006 - 00:28 - #7414cerco settaggi cmd 28 per pellet e per il
nocciolino
birbax
17 dic 2006 - 00:30 - #7415Er sola er sola ….. pensandoci bene non la frega alla forestale…. hai ragione, la frega a tutti noi, dal momento che il bosco è demaniale suppongo .. e la forestale la paghiamo con le nostre tasse..!!!! almeno un caffè il signor boscaiolo a sbafo potrebbe pagarcelo.. non credi? … più passa il tempo più probabilità hai che ti prenda fuoco il camino … attento er sola.
P.S. ma perchè stiamo qui a parlare di pellet invece di andare in discoteca o al cinema in allegra compagnia ??? mannaggia..
Alessandrosa
17 dic 2006 - 00:31 - #7416Fantasie..
Beh.. se un sacco di pellets costerebbe in produzione 1,70 euro potremmo venderlo anche a 2,10 … magari si fa un ducato (140 sacchi + o meno) e si spedisce…. che bello sarebbe rompere il mercato… cmq sta pelletatrice fa 150 kg/h… e se va bene e’ una bella comodita’ … io ci pelletterei tutto quello che e’ vegetale… magari anche i capelli umani recuperati dal barbiere…
birbax
17 dic 2006 - 00:51 - #7417x al sa, visto che almeno tu sei interessato alle energie alternative.. ma perchè non fate qualche bell’inceneritore dalle vostre parti e così unite l’utile al dilettevole? Sicuramente inquinano meno della stufa di roby…!!!
er sola
17 dic 2006 - 00:59 - #7418x birbax
ti assicuro non ho mai sentito di stufe a legna economiche che fanno prendere fuoco alla tubazione mentre sento parlare di scarso tiraggio nelle stufe a pellet con tubazioni ostruite!!!!
Pensa che la forestale dovrebbe pagare qualkuno per far portare via quella legna di scarto e invece il nostro amico dall’animo ecologico contribuisce alla pulizia….
gigio
17 dic 2006 - 01:07 - #7419Ciao! Posto le mie esperienze di due settimane con oilpellet. Stufa Iris ,pellet rossastro super polveroso con 1,5lt di olio da fritto esusto. PREGI: Temperatura più alta dell’aria in uscita,vetro più pulito,meno cenere per il minor consumo di pellet.
DIFETTI:Scricchiolii della coclea dovuti al pellet che col calore del serbatoio si “cuoce” e cristallizza diventando più duro! Nello specifico la mia stufa ci mette più tempo ad accendersi quindi prima che compaia la fiamma carica una quantità eccessiva di pellet che prima produce un notevole fumo all’interno della stufa a cui segue una piccola esplosione nel momento in cui appare la fiamma.La parete diventa bianca quando produce piu calore viceversa sembra unta e nera qundo brucia a minor potenza. Vi saluto e resto a dispozizione per eventuali chiarimenti.
birbax
17 dic 2006 - 01:10 - #7420Comunque è UNA VERGOGNA , tutte le aziende estere mettono online liberamente i manuali delle loro stufe, così è possibile farsi un’idea precisa delle caratteristiche e se qualcuno li perde li scarica senza problemi, LE AZIENDE ITALIANE fanno SCHIFO, hanno paura di non riuscire a far ingrassare i loro rivenditori?
la prossima volta che compro qualcosa guardo anche questo aspetto e no manuale online.. no acquisto.
Il nostro amico ecologico è un parassita, la forestale la pago io e fa un illecito lui e le guardie che gli regalano la legna.
I camini non prendono fuoco??? Bene, auguri.
er sola
17 dic 2006 - 01:11 - #7421x gigio
hai dato una descrizione perfetta….
l’oilpellet fatutto quello che hai scritto
er sola
17 dic 2006 - 01:13 - #7422x birbax
chi ha mai parlato di camini?
se rileggi io ho parlato di stufa economica!
hai presente quale sia? la vecchia stufa delle nonne.
In 9 anni mai una pulizia della cappa!!!
Se mi va bene con questa a pellet riesco a fare tutto l’inverno senza pulire.
birbax
17 dic 2006 - 01:18 - #7423gigio.. l’olio mi sembra troppo, qualcosa mi dice la ghisa reagisce malamente agli additivi, ma non dovrebbe patire se è di buona qualità. Non è il caso di mettere dell’olio schifoso, metti max un terzo di litro per sacco 15k, deve servire ad accelerare la combustione e renderla più viva, con olio pulito, vedrai che gli inconvenienti si riducono di molto e vai bene. Se volevi una stufa a combustibile liquido hai sbagliato acquisto, la tua è a pellet di legno.
er sola
17 dic 2006 - 01:23 - #7424purtroppo……
birbax
17 dic 2006 - 01:24 - #7425perdona er sola.. però il tubo deve scaricare all’aperto giusto? altrimenti siamo da capo. ma una stufa così la tengo nel garage.. non nell’alloggio.
Alessandrosa
17 dic 2006 - 01:24 - #7426x birbax…
ahia non tocchiamo quel tasto…. ahia ahia… ma veramente ahia… qui da noi i tumori sono all’ordine del giorno, quando senti che e’ morto qualcuno chiedi per scrupolo ma se non chiedi te lo dicono loro…
Ieri Marco Travaglio è stato a Battipaglia x presentare un libro e volevo parlargli.. anche di questo.
Dobbiamo ringraziare l’enorme cultura dei bravi colletti bianchi nonche’ camorristi che ci governano.. sanno o non sanno che le discariche messe in collina senza nessuna prevenzione trasportano nelle falde percolato e schifezze varie che si riverseranno anche nei loro alimenti ? Io credo di si’.
E’ vero che i termovalorizzatori vengono osteggiati dalla popolazione, e si dice che i movimenti contrari alla loro installazione siano governati dalla camorra. Mah.
Si dice anche che producano tante polveri sottili che fanno invidia ai catalizzatori, responsabili di tante patologie polmonari e tumori, c’e’ una vasta bibliografia in merito.
So solo che siti provvisori, con gestione alla criminalità organizzata, sta rovinando i nostri terreni e regalando ai nostri figli tante belle cose. Ci auguriamo che sia possibile restituire, una volta morti tutti, dopo averli visto camminare nei cayenne e nelle mercedes, tutte le cortesie da noi ricevute in vita.
L’unica soluzione credo sia DIFFERENZIARE e col compost fare BIOGAS e fertilizzanti.
In ogni caso oggi l’economia ha raggiunto il minimo dell’etica, dove c’e’ la possibiltà di fare soldi rovinando gli altri.. tutti si buttano.
Classico caso: Ilaria Alpi…
Navi intere affondate in paradisi incontaminati africani, anke nel mediterraneo, da un presunto armatore bastardo.
La nostra terra sta facendo la fine dell’Africa, anke se lo eravamo gia’ per altri tristi primati.
scusate lo sfogo.
Alessandrosa
17 dic 2006 - 01:37 - #7427x birbax 7478:
Condivido, sopratutto i MANUALI DI SERVIZIO, sul manuale della mia palazzetti non c’e’ scritto da nessuna parte di pulire il girofumi ogni 6 mesi. Inoltre tutte le aziende serie danno un’accesso magari riservato al sito e mettono online tutto il support possibile. Stiamo in Italia … pizza, mandolino, past e fasul…
x ersola:
” mentre sento parlare di scarso tiraggio nelle stufe a pellet con tubazioni ostruite!!!!”
Certo… chi immaginava che nel girofumi la stessa cenere si accumula all’imbocco della ventola ? la stessa cenere che si mischia nei fumi in uscita… nella canna fumaria… avete mai provato a smontare i tappi di ispezione ? visto quanta bella cenere trovate ? A voi i venditori avevavo mai preannunciato che ogni 6 mesi TUTTO lo scarico (dal fascio tubiero in poi, e qui si parla di INTERNO stufa) va pulito ? NO ? a me nemmeno….
Fatto sta che alla fine i vetri che si annerscono e il consumo che aumenta è dovuto a questo…
Alessandrosa
17 dic 2006 - 01:49 - #7428We birbax aspetto tuoi commenti sui miei post…
Sulla doppia combustione… sui lapilli…
dimmi qualcosa…
confrontiamoci
Alessandrosa
17 dic 2006 - 01:50 - #7429x tutti
ammazza e sti americani come scaricano i camion… delicatini eh ?
vedere foto please
http://www.woodgas.com/biomass.htm
Alessandrosa
17 dic 2006 - 01:59 - #7430siete tutti a nanna ? vi ho spaventato con i miei commenti ? va bbe’ a domani notte calda e serena
Antonio di Porretta Terme
17 dic 2006 - 10:31 - #7431http://www.propellets.at/images/content/images/p_entwicklung_3.gif
Lieve diminuzione prezzo del pellet mercato austriaco
Antonio di Porretta Terme
17 dic 2006 - 10:36 - #7432http://www.lagerhaus.at/?id=2500%2C2502716%2C%2C
curiosita..costo pellet in cisterna
ron
17 dic 2006 - 11:26 - #7433mi potreste indicare dove acquistare del pellet in provincia di cuneo
grazie
maurizio
17 dic 2006 - 11:30 - #7434buonadomenica, da mie info, gli austriaci hanno i magazzini pieni…..riflettete
enrico_ct
17 dic 2006 - 11:43 - #7435birbax sei patetico… queste tue offese gratuite mi fanno solo ridere, in fondo non ho mai offeso nessuno, solo i rivenditori disonesti, e probabilmente tu sei il più disonesto di tutti, che cavolo ci fai col telecomando che ti gestisci???? pensi veramente che i vantaggi del pellet siano avere il telecomando???? ma falla finita…. e non offendermi più, perchè i ladri sono quelli come te che vendono segatura a 7 euro. che cog……. tutti a me capitano …
er sola
17 dic 2006 - 11:44 - #7436x alessandro sa 7485
no i venditori quelle cose le nascondono per benino….. decantano i lati positivi ma i segreti negativi te li lasciano scoprire da solo…. a tue spese…
Certo è piacevole ed economico chiamare ogni anno il cat per una bella pulizia generale della stufa…..quanto chiedono? 200€…. 300€….non ne ho idea ma considerando che se uno ha il metano più o meno è in pareggio con queste spese aggiuntive va sicuramente in passivo.
Senza considerare tutte le altre rotture delle pulizie ordinarie da effettuare per consentire un funzionamento ottimale.
Poi cerca il pellet….lo stress e lo sbattimento inizia a maggio-giugno…. e si protrae fino a che non si trova….poi riempi il garage con quanto più ne reperisci….uffff che stress.
LORIS
17 dic 2006 - 11:47 - #7437Per Antonio Poretta terme il pellet con autobotte in veneto viene consegnato a €250/ton già da autunno ed il prezzo probabilmente si stabilizzerà un pò più basso.
Per Maurizio gli austriaci in questo momento non hanno problemi a consegnare pellet,quidi consigliamo a tutti di trattare sul prezzo quando vanno in negozio per comprare il pellet,
la materia prima non manca e per la prossima stagione sarà tutto più calmo sul fronte prezzi.
Certo per il mercato delle stufe il danno è già stato fatto ma era inevitabile.
Un saluto da Loris di Padova
er sola
17 dic 2006 - 11:47 - #7438x enrico ct
lascia stare i commenti gratuiti di birbax…. lo spirito corretto del forum è il nostro, informazioni disinteressate e gratuite…..date da semplici utenti che cercano di far risparmiare soldi ad altri comuni mortali.
Sei un grande…. facci sapere come va la tua nuova stufa a legna (anche se questo è un blog su stufe a pellet)
er sola
17 dic 2006 - 11:52 - #7439x loris
se hanno subito un danno i produttori di stufe…. ben gli stà!!!
I clienti che spendono cifre da 1.400 a più di 3.000 non si abbandonano a loro stessi.
Si dovevano preoccupare di rmare adeguati contratti di fornitura per garantire i loro clienti o almeno provarci.
Questo non lo hanno fatto e allora peggio per loro.
Un comportamento simile lo posso accettare un produttore artigianale che non ha i mezzi e capacitàeconomiche ma le grandi imprese …….. VERGOGNA!!!
maurizio
17 dic 2006 - 11:55 - #7440Ripeto, il fenomeno stufa a pellet è solo ITALIANOOOOO, e ha la sua risposta, come sempre siamo una manica di pecoroniii, è dentro il nostro DNA, non riusciamo a fare un ragionamento o delle valutazioni senza farci influenzare. Siamo nati pecoroni e ci resteremo, sia che si ragiona in un modo che nell’altro, tutto bianco o tutto nero gli altri colori non esistono, incominciate a ragionare con la vostra testa. Valutate con calma ogni vostra esigenza e tirate le somme, da una parte ha ragione Ersola, ma ricordate che Frodi ha portato l’IVA del riscaldamento al 20%……..
Siamo sempre noi che ci rimettiamo…
ciao
Massimo lu.
17 dic 2006 - 12:14 - #7441x er sola metteremo il nostro nominativo di produttori nel momento in cui sarà veramente operativo per non dare false aspettative in ogni caso sarà compatibile con l’ambiente con forza lavoro ora purtroppo in mobilità
er sola
17 dic 2006 - 12:18 - #7442x maurizio
Pecoroni?
Noi utenti veri siamo appunto qui per cercare di evadere dal gregge anche se arrivano continuamente i pastori per cercare di radunarci…..non ci riuscirete!!!
NO PELLET A PREZZI OLTRE 4.00-4.50€
NO NUOVE STUFE A PELLET!!!! NON CONVENGONO SE AVETE IL METANO
Mi dispiace se vi pesto i piedi….. ma ve la siete cercata e non avete trovato SOLO pecorema anche dei LUPI che vi sbranano…
er sola
17 dic 2006 - 12:20 - #7443x massimo lu
ottimo!!
esempio di correttezza e professionalità
spero che manterrai prezzi UMANI….
Un salutone e in bocca al lupo
LIVTON
17 dic 2006 - 12:22 - #7444RON…clicca sul mio nome e contatta mio fratello Claudio a magazzino di Beinette e vedi se ha ancora qualcosa, io non ci sono fino a dopo Natale..prezzo 3,85 a sacchetto per amici del blog. Se hai caldaia avrei anche il misto-mais di AGRIFIRE allo stesso prezzo..MAURIZIO, concordo con te: l’ITALALIOTA è un OGGETTO (e non soggetto), strano …per il PELLET bisogna anche sbattersi un pò a trovare un rivenditore onesto, ce ne sono…e tenerselo…nessuno regala nulla. Comunque concordo con ER SOLA che chi ha il metano lo usi se il pellet gli costa più di 4,50…..il guaio è che non tutti hanno il metano e con la legna tra sbattimenti vari, resa calorica legna e il rendimento irrisorio delle stufe/camini/caldaie …beh, bisognerebbe riflettere un pò con la propria testa e non passare da una sola all’altra …non mi camuffo, vendo pellet e produco pellet e non cerco di tirarvi nel girone infernale…non me ne può fregà de meno…non ho il problema di tenerlo invenduto….ciao Livton/Cuneo
er sola
17 dic 2006 - 12:27 - #7445x livton
ovviamente non mi riferivo a te che da sempre ti esponi “in chiaro” senza nasconderti….
magari ce ne fossero come te!!
Inoltre hai un prezzo “ONESTO” 3.85€
LORIS
17 dic 2006 - 12:33 - #7446La finanziaria è passata, le detrazioni fiscali del 55% in tre anni vanno alle caldaie ad alta efficenza “condensazione” panelli solari termici riquaificazione energetica degli edifici ecc, qualcuno è informato se le stufe sono interessate da questa detrazione?
marco (vb)
17 dic 2006 - 12:41 - #7447x gigio 7477
Anch’io ho una Iris e sono 3 settimane che uso oilpellet. Secondo la mia esperienza 1/3 di litro di olio e’ la percentuale ottimale. Ora sto provando anche con un 20% di mais oltre all’olio e le differenze che noto sono una migliore combustione del pellet (vetro piu’ pulito e meno cenere ),la temperatura che desidero si ottiene in un tempo piu’ breve e con conseguente risparmio….
Difetti : con solo oilpellet a me la coclea non era rumorosa e l’accensione non presentava problemi.
Con oilpellet piu’mais si sentono alcuni scricchiolii della coclea al passaggio del mais e per il resto tutto normale.
Secondo me 1,5 litri di olio sono una percentuale eccessiva. Se vuoi prova la miscela che uso io e tienici informati.
NON COMPRATE PELLET A + DI 4,50€
er sola
17 dic 2006 - 13:03 - #7448se non ho capito male per il superfluo (schermi lcd e plasma) c’è uno sconto del 20% diretto.
Mentre per cose utili (pannelli, caldaie, etc) una detrazione irpef da suddividere in più anni….come sono sensibili all’ambiente…..
er sola
17 dic 2006 - 13:04 - #7449ho iniziato la pubblica gongna per gli imbonitori……hehehe se avete segnalazioni non esitate a segnalare
LORIS
17 dic 2006 - 13:13 - #7450http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/slide/risparmio_energetico_071206.pdf
Ho trovato questa scheda informativa sul risparmio energetico che riguarda la finanziaria 2007 se qualcuno ne capisce qualcosa…..