E’ un continuo parlare in queste ore dell’acuirsi dell’emergenza rifiuti in Campania, complice il caldo che fa temere le peggiori malattie. Si temono nuovi roghi e nuove proteste e sale la pressione per far iniziare immediatamente i lavori nella cava di Chiaiano. Ma una voce fuori dal coro, una voce esperta, tecnica dice:
l’emergenza è una scusa. Il problema si può risolvere in un mese e la cava di Chiaiano non è idonea a diventare discarica.
La voce è quella di Franco Ortolani, ordinario di geologia e Direttore del Dipartimento di Pianificazione e Scienza del Territorio dell’Università Federico II di Napoli , nonché membro, scelto dai Comitati, della Commissione che ha eseguito i rilievi nella cava di Chiaiano e che ho intervistato al telefono.
Ortolani spara dritto al cuore del problema:
E’ una questione che vuole solo la volontà per essere risolta. E non solo la volontà dei cittadini. Ho dimostrato che la Cava di Chiaiano non è idonea a diventare discarica. Già due anni fa avevo indicato il sito militare di Persano in provincia di Salerno come possibile soluzione. A monte del sito c’è l’oasi, mentre a valle il sito militare, sicuro e stabile che non interferisce con quanto si trova più sopra. In due anni avremmo avuto il tempo di farla e di dare respiro alla Campania.
D.:Cos’altro occorrerebbe, secondo Lei, per risolvere l’emergenza?
E’ un emergenza che dura da 14 anni. Non c’è la volontà di risolverla. E’ possibile che la raccolta dei rifiuti ad ogni scadenza di mandato del Commissariato straordinario diventi emergenza? e poi al rinnovo del contratto tutto venga messo a tacere? Va avviata assolutamente la raccolta differenziata. Vanno prodotti meno rifiuti a Napoli e in Campania. Questo è un dato certo. Così da non avere necessità di costruire continuamente discariche o altro. E se proprio si devono costruire che vengano fatte in siti idonei. E Chiaiano non lo è.
D.:Perchè?
C’è una falda a 23 mt sul livello del mare e il rilievo del laser scanner ha evidenziato la forte fratturazione del tufo e la presenza di discontinuità tettoniche. Le piogge del 6-7 giugno 2008, ad esempio, sono state completamente assorbite dal substrato della cava e dunque nel sottosuolo non ci sono né terreno, né rocce impermeabili.
D.:Dunque cosa manca per risolvere definitivamente il problema?
La mia domanda, invece è: a chi giova quest’emergenza? Chi trae profitto da questi decreti? da queste leggi? dalle attivazioni di questi impianti? Forse innanzitutto andrebbe riattivata la fiducia tra istituzioni e cittadini attraverso il fare il bene comune. Oggi andare a dire che si apre una discarica significa dichiarare guerra. La gente è sfiduciata. Affidarsi al buon senso e alla tecnica e agire per il bene della collettività. Ma credo che siano proprio questi presupposti a mancare.
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Paolo55555555
25 giu 2008 - 17:18 - #1Ma questo è terrorismo psicologico……………CHE ESAGERAZIONE!
Fabio A.
25 giu 2008 - 18:00 - #2Terrorismo psicologico? Da parte di chi? Cosa intendi?
webrunner
25 giu 2008 - 21:08 - #3Dico semplicemente al Sig. Ortolani che Napoli deve imparare a gestirsi da sola e non gravare sulle altre province che già soffrono di Napoli-centrismo in Campania. I comuni del Salernitano, anche Eboli (Persano), sono partiti con la raccolta differenziata e Napoli ??? solo chiacchiere, pochi fatti e volontà di risolvere il problema scaricandolo addosso agli altri. Chi produce spazzatura deve tenersela, questo deve essere il principio per incentivare il cittadino a produrne meno e a riciclare di più.
Serre fa la raccolta differenziata da anni, ha un impianto solare ed eolico e l’avete premiata con una megadiscarica.
Se questo è il metodo di scelta dei siti…mi sa che il cittadino perde la fiducia nello Stato.
Lelino
26 giu 2008 - 00:00 - #4Concordo col fatto ke i napoletani si debbano dare una svegliata invece di star lì a lamentarsi e far cagnara.
Però ormai il problema c’è e se la soluzione è una discarica (che se non sbaglio sarebbe cmq provvisoria) in un’altra provincia, allora ke si faccia.
Ma decidete qcs! Tanto nn esiste la soluzione perfetta, qcn sarà sempre scontento… ma il governo deve decidere, deve essere più autoritario!
Fabio A.
26 giu 2008 - 01:06 - #5Ignoranza. Ignoranza becera.
Qui sembra si parli a vuoto… se dall’altra parte ci fosse un muro, darebbe più soddisfazione.
webrunner
26 giu 2008 - 08:36 - #6Mi spiace Lelino, stanno distruggendo il nostro territorio e non lo possiamo accettare. A parte la discarica di Serre, a pochi chilometri, Eboli ospita a 100 metri dal suo confine il CDR di Battipaglia ed ora sul suo territorio il deposito di “Ecoballe” a Coda di Volpe. Il nostro comune è attraversato ogni giorno da centinaia di TIR “portamonnezza” che spargono liquido immondo sulle nostre strade… Non è accettabile, si assumano le loro responsabilità. Io sono studente e vivo a Napoli, ebbene qui non si parla affatto di DIFFERENZIATA, non ho mai sentito nessun politico anche nei giorni dell’emergenza invitare i cittadini a produrre meno rifiuti, a riutilizzare le buste di plastica ect ect….
Qui si vive avendo “l’arroganza” di pretendere che la monnezza non ci deve essere in mezzo alla strada altrimenti è guerra: cassonetti bruciati e sparsi per le strade a bloccare la circolazione… A Napoli, a Chiaiano non ci deve essere la discarica perchè produce disastri, a Serre invece fa bene al terreno il percolato che gronda da tutte le parti ormai. Si commissari il Comune come prevede la legge per non aver avviato la differenziata ed intervenga l’esercito per far applicare la stessa…. in una città civile non ce ne sarebbe bisogno ma è triste dirlo Napoli non lo è più…
mafia
26 giu 2008 - 11:25 - #7E la camorra il territorio non lo distrugge? ma vabbè, che si può fare con loro.. Discariche abusive? Massì! Sassate sui carabinieri? Massì.
Fabio A.
26 giu 2008 - 12:39 - #8Mafia… la camorra ha distrutto e distrugge il territorio per conto delle aziende che ne fanno uso e dello stato connivente.
La camorra la devono combattere i cittadini, o le istituzioni? Lo “Stato” sa mandare l’esercito contro i manifestanti e non lo sa mandare contro i camorristi?
Più di denuciare e rimanere inascoltati, che si può fare?
Prova a leggere questa discussione, poi dimmi che conclusioni ne trai.
Hai visto Biùtiful Cauntri? Se non l’hai fatto, fallo! Capirai quanto Stato e Camorra sono una sola cosa.
Spero che prima o poi vi sveglierete, perché altrimenti non si potrà far altro che continuare ad andare a fondo…
Fabio A.
26 giu 2008 - 12:42 - #9E leggete anche questo:
Paolo55555555
26 giu 2008 - 14:21 - #10ciao
Paolo1984
26 giu 2008 - 17:50 - #11VORREI RISPONDERE A WEBRUNNER CHE DICE TANTE C….
Ma non posso il sito mi censura anche se non dico volgarità non capisco è assurdo
Paolo1984
26 giu 2008 - 17:50 - #121) Ma ti sei mai fatto un giro in centro al Vomero o a Fuorigrotta ti sembra che la differenziata non ci sia? E’ iniziata eccome quindi non parlare per sentito dire oppure vedendo la realtà della tua strada visto che a quanto pare appena puoi scappi a Eboli (dico per dire).
Paolo1984
26 giu 2008 - 17:51 - #132) Allora questo fatto del chi fa la munnezza se lo smaltisce E’ UNA sciocchezza di una ignoranza e qualunquismo tipico della nostra mentalità campanilistica e miope che ci fa essere un paese arretrato.
La Campania è NAPOLICENTRICA? TI MERAVIGLI forse perchè Napoli da sola produce il 70% del Pil campano e vivono nella sua area metropolitana circa 80% della popolazione della regione!!!!!!
servizi che tu usi a Eboli, le strade e i fondi vari che hanno gli enti locali campani li prendono dove si produce ricchezza e non certo a Castelcivita o a Giungano. No perchè se facciamo il discorso ognuno pensa a se possiamo anche dividere l’italia in 8.000 piccoli stati e diventare un paese del terzo mondo.
Paolo1984
26 giu 2008 - 17:52 - #142) Allora questo fatto del chi fa la munnezza se lo smaltisce E’ UNA sciocchezza di una ignoranza e qualunquismo tipico della nostra mentalità campanilistica e miope che ci fa essere un paese arretrato.
La Campania è NAPOLICENTRICA? TI MERAVIGLI forse perchè Napoli da sola produce il 70% del Pil campano e vivono nella sua area metropolitana circa 80% della popolazione della regione!!!!!!
servizi che tu usi a Eboli, le strade e i fondi vari che hanno gli enti locali campani li prendono dove si produce ricchezza e non certo a Castelcivita o a Giungano. No perchè se facciamo il discorso ognuno pensa a se possiamo anche dividere l’italia in 8.000 piccoli stati e diventare un paese del terzo mondo.
Paolo1984
26 giu 2008 - 17:53 - #152) Allora questo fatto del chi fa la munnezza se lo smaltisce E’ UNA sciocchezza di una ignoranza e qualunquismo tipico della nostra mentalità campanilistica e miope che ci fa essere un paese arretrato.
La Campania è NAPOLICENTRICA? TI MERAVIGLI forse perchè Napoli da sola produce il 70% del Pil campano e vivono nella sua area metropolitana circa 80% della popolazione della regione!!!!!!
servizi che tu usi a Eboli, le strade e i fondi vari che hanno gli enti locali campani li prendono dove si produce ricchezza e non certo a Castelcivita o a Giungano. No perchè se facciamo il discorso ognuno pensa a se possiamo anche dividere l’italia in 8.000 piccoli stati e diventare un paese del terzo mondo.
Scusate se l’ho spezzato solo così potevo rispondere
Paolo1984
26 giu 2008 - 17:54 - #16IL TUO DISCORSO E’ TALMENTE SUPERFICIALECHE PORTA AL PARADOSSO CHE OGNI COMUNE DOVREBBE COSTRUIRSI LA SUA PICCOLA DISCARICA perchè ragionando come ragioni tu perchè mai il comune di Giugliano o Acerra o cacchio ne so, dovrebbe smaltire nel proprio territorio l’immondizia di altri comuni.
Magari secondo la tua mentalità Eboli si fa la sua discarica e magari fa la guerra ai comuni di CAPACCIO O AGROPOLI se vengono a sversare nel suo territorio.Poi non importa che il tuo paese abbia gli abitanti di un condominio di Napoli ma un estensione comune che di poco inferiore .Ma vi rendete conto della assurdità che dite?
IL CAMPANILISMO E IL LOCALISMO E’ IL MALE DI QUESTA NAZIONE BISOGNA FARE SISTEMA, poi che tu vuoi criticare le istituzioni (come BASSOLINO VOTATO ANCHE DA VOI) che nulla fanno per la differenziata allora è un altro discorso.
ANche perchè Eboli fa la differenziata è vero, ma sei sicuro che tutti i paesi della tua provincia la fanno?
Il discorso è lo stesso per Napoli alcuni quartieri si alcuni no, bisogna incentivarla d’accordo, bisogna premere sulle ISTITUZIONI CHE FANNO SCHIFO d’accordo, abbiamo politici infimi d’accordo.
Ma che adesso ognuno si senta in diritto di criticare Napoli mi sembra veramente troppo specie se viene da uno di quei comuni CHE NON E’ CAPACE NEMMENO DI FAR FUNZIONARE DECENTEMENTE UN DEPURATORE!
Paolo1984
26 giu 2008 - 18:06 - #17Volevo dire a Fabio A. che il suo discorso non fa una grinza.
E che il Camorrista non è un tiranno assassino avvelenaterreni o meglio si sa ben camuffare.
Visto da fuori sembra facile e assurdo pensare che una popolazione subisca per secoli senza dire nulla, invece però la Camorra è anche lavoro, ricchezza e benessere.
Lungi da me voler difendere la camorra cerco solo di dire che in un comune come quello di Casal di Principe, la maggiornaza della popolazione onesta lavora, produce, campa sulle aziende della camorra.
Idem in alcuni quartieri della periferia napoletana, quindi questi poveri diseredati non vedono alternative davanti a loro e di conseguenza vedono lo Stato come nemico.
QUindi finiamola co sta banalizzazione della cultura malavitosa e cazzate simili, se al governo c’è uno come Berlusconi o mazzettari corrotti, come fa quel governo a portare la cultura della legalità?
Insomma il MANICHEISMO NON ESISTE e se questo è il modo con cui voi italiani guardate i problemi del meridione non mi meraviglio che questi erano 200 anni fa e questi sono oggi.
CAMBIATE ANCHE VOI CHE LA NOSTRA PARTE LA FACCIAMO ANCHE NOI ma da soli non siamo in grado
Paolo1984
26 giu 2008 - 18:09 - #18Sia chiaro la mia non è una difesa ai a camorristi anzi io per loro credo che l’unica soluzione sia la pena di morte in quanto soggetti socialmente irrecuperabili
webrunner
27 giu 2008 - 11:48 - #19Paolo ma cosa dici? Io a Fuorigrotta ci abito, e di differenziata non ne vedo molta anzi non la vedo proprio. Pensi che qualche campana per il vetro e la plastica possano bastare? beh…. lasciamo perdere…
Il mio discorso sul tenersi la spazzatura che si produce non è affatto superficiale, ma è un discorso di responsabilizzare… nella vita non esistono solo i diritti ma anche i doveri. Voi avete il dovere di gestirvi la vostra spazzatura ( e i vostri soldi…come dici te.. no?) e noi il diritto di non vedere il nostro territorio deturpato. O volete solo mollare agli altri la spazzatura e tenervi l’80% dei fondi…?
Per quanto riguarda il Napolicentrismo lasciamo perdere…. neghi l’evidenza come ho cercato di spiegarti provocatoriamente sopra. Comuni del Cilento stanno chiedendo di passare alla Basilicata e non credo sia solo una questione di fondi ma proprio di “lontananza” nel senso più esteso del termine.
Per quanto riguarda Eboli, beh il difetto si fa presto a trovarlo, ma se Napoli avesse fatto per la legalità quello che ha fatto Eboli negli ultimi 15 anni (lotta abusivismo ect ect) forse non si starebbe a discutere di questo oggi.
Ovviamente gestire un comune di 40mila abitanti è diverso, ovvio Napoli è immensa ma iniziamo a riorganizzare la PA a renderla efficiente, a far rispettare le regole. Iniziamo da quelle più semplici, il semaforo, lo stop. Non vedo un vigile urbano da mesi a Fuorigrotta, fatti un giro a Salerno ogni 300 metri c’è n’è uno in strada….
Paolo1984
27 giu 2008 - 13:19 - #20Sistema si chiama sistema BISOGNA FARE SISTEMA!
In Napoli centrismo è normale, forse potete recriminare che Napoli è una città troppo ingombrante sia come estensione, sia come economia SIA COME PROBLEMI questo è un discorso che condivido, ma è stupido pensare che passando alla Basilicata si risolva qualcosa (avessi detto passare al Veneto o alla Lombardia MA ALLA BASILICATA!) comunque non è questo il punto e francamente penso che se succedesse quello che dici tu non cambierebbe niente ne per voi nè per noi ma se la cosa vi fa piacere…..accomodatevi.
Per quanto riguarda i lterritorio inquinato, ADESSO PARE CHE SALERNO SIA DIVENTATA UNA CITTA’ SVIZZERA, allora sicuramente si sono fatte grandi cose e nè va dato atto, però non vorrei che si perdesse il senso della realtà.
Paolo1984
27 giu 2008 - 13:20 - #21Nel Cilento, villeggiando ad Agropoli DA 18 ANNI ho incontrato DI PERSONA delle discariche abusive, la differenziata è partita 3 ANNI FA AD AGROPOLI (non so a Eboli se prima ve ne do merito ma è un discorso del tuo comune). Il fatto che Salerno sia più avanti rispetto a Napoli è un merito ma certamente è un pò prematuro per salire in cattedra converrai con me.
Poi RIPETO se i nostri amministratori costringono a buttare LA M.E.R.DA IN MODO SCHIFOSO E INQUINANTE NEI VOSTRI TERRITORI, non è colpa di Napoli, MA DEI NOSTRI AMMINISTRATORI e sopratutto di Bassolino che nonostante fosse evidente come colluso con la camorra, alle ultime elezioni EBBE CIRCA IL 70%.
Non è con i distinguo che si risolvono i problemi, inoltre a Fuorigrotta noterai che anche le campane della differenziata sono stracolme perchè non si ritira MISTERIOSAMENTE (perchè quel materiale va al riciclo quindi non si sa perchè) come al Vomero o in Centro, certo MOLTISSIMI non la fanno ma ti assicuro che c’è stato un aumento considerevole, ORA PERO’ il problema è della nostra classe politica e NO DELLA MENTALITA’ cerca di essere più profondo e obiettivo perchè un domani con tanta superficialità, considerando che non vieni dalla Svezia (non voglio mancare di rispetto ad Eboli ma cerca di capirmi) potrai essere bollato anche tu.
I CAMPANI DEVONO ASSUMERSI LE PROPRIE RESPONSABILITA’ e comunque NAPOLI FINO AL 1998 PER LA CRONACA HA PRESO A PIANURA LA MUNNEZZA DI MEZZA REGIONE NEL SUO TERRITORIO e da Settembre a Chiaiano smaltirà la sua immondizia e avrà un suo inceneritore, quindi non si può proprio dire che la nostra parte non l’abbiamo fatta in passato e non ci apprestiamo a farla in futuro.
webrunner
27 giu 2008 - 14:00 - #22Paolo io non sono di Bolzano, ma ti posso assicurare che le cose che si vedono a Napoli non esistono altrove. E’ una Città particolare, son permesse cose che altrove non sarebbero tollerate. Basta guardarsi attorno, non ci vuole molto: 3-4 persone su un motorino, macchine parcheggiate su marciapiedi e strisce blù adiacenti vuote (gli ausiliari del traffico passano i vigli no…) ..potrei continuare…. Ora vogliamo dare la colpa ai politici diamogliela ma ti assicuro che anche questo fa parte del problema “spazzatura”.
Non si può tollerare tutto pensando vabbuò ” Stamm a Napoli paisà….”, in questo marasma e non rispetto delle regole basilari ma come si fa a fare la differenziata…? Quindi il PROBLEMA MENTALITA’ c’è, evidentemente il popolo deve essere educato e responsabilizzato e questo obiettivo non si raggiunge portando la monnezza a casa degli altri…. non so se mi sono spiegato… forse sentire il fetore può aiutare a capire…
Quel poco che Salerno ha fatto, Napoli non l’ha fatto….. e non va bene…. Cerca di metterti nei panni degli altri…. se vedi che un tuo amico ha casa sporca magari gli dai una mano a pulire, ma se vedi che continua a sporcarla mentre tu pulisci… non ti girano??? Ecco ai Serresi girano molto e molto forte, hanno devastato il loro territorio (non lo bonificheranno mai… si sa come funziona…) si è partiti da una discarica di una certa capienza promettendo di non allargarla ed adesso già si parla di aumentarne la capacità. E’ il premio, il premio che gli spetta per la produzione di energia solare ed eolica… il premio di essere un Comune della Regione Campania….
Fabio A.
27 giu 2008 - 15:53 - #23Manuela Lasagna ha filmato un’inchiesta per conto di RaiNews24 che prende spunto dall’intervista a W. Ganapini, assessore all’ambiente della regione Campania, fatta da Matteo Incerti del Meetup di Napoli e dall’intervista al responsabile di Lo Uttaro, fatta dal giornalista Giulio Finotti.
L’inchiesta dimostra come la cosiddetta “emergenza rifiuti” in Campania sia stata in realtà architettata ed orchestrata dall’alto affinché perdurasse nel tempo, tra discariche mai utilizzate, discariche “legali”, costruite durante questi anni di commissariamento ma non a norma ed altamente inquinanti, macchinari boicottati o mai utilizzati.
L’inchiesta su youtube prima parte e seconda parte.
L’inchiesta sul sito di RaiNews24.
Visionate e fate girare!
Paolo1984
27 giu 2008 - 22:13 - #24In primo luogo tu paragoni Salerno che fa gli abitanti del Vomero con una città che oltre Napoli comprende decine e decine di comuni arriva fino a Caserta.
Quindi la METROPOLI NAPOLI è un pezzo di regione e non una città, quindi già quando parli di “napoletani” sbagli.
Webrunner io sono più i.n.c.a.z.z.a.t.o di te :D cerco solo di dimostrarti però che il senso civico dei napoletani non c’entra nulla o quantomeno non in questo caso.
Ripeto il fatto che Salerno abbia fatto passi in avanti negli ultimi due anni le rende onore
Quindi buttare la croce sulla mia città è scorretto perchè se allora parliamo in questi termini ti dico che Napoli conta meno di un milione di abitanti come comune, e quindi produce 1/5 o 1/6 della munnezza della regione, quindi quella di Serre vedi che non è roba nostra.
La nostra immondizia se vuoi saperlo in questi anni è andata a fare quel monumento all’idiozia umana di Giugliano, “la valle delle piramidi di m.e.r.d.a”-
Quindi tutto quello che dici è giusto i semafori, le strisce blu la pizza e il mandolino, però credimi il problema è più a fondo.
Anche perchè tu mi sembri un pò venire da Marte visto che dovresti sapere che dal primo Bertolaso adesso ogni provincia deve avere la sua discarica, quindi la roba di Serre è vostra.
Oltretutto SONO I TUOI AMMINISTRATORI LOCALI, IL TUO PRESIDENTE DI PROVINCIA insieme al commissario rifiuti (che è nominato da Roma a meno che tu non voglia non solo passare al Cilento ma dichiarare stato indipendente) che dovrebbero preoccuparsi che la discarica funzioni secondo i legge e quindi non diventi una bomba ecologica……
Webruner tiri fuori una vecchia ostilità Napoli-Salerno che personalmente conosco molto bene, lascia perdere in questa situazione qua NESSUNO E’ INNOCENTE e sicuramente, credimi, e ti basta farti un giretto in provincia, i NOSTRI PROBLEMI CE LI STIAMO PAGANDO DA SOLI ANCHE LE CONSEGUENZE
Paolo1984
27 giu 2008 - 22:33 - #25e poi basta co sti luoghi comuni su napoli del semaforo o dei motorini-autobus
dixit
28 giu 2008 - 01:05 - #26sì luogo comune, ma finiscila va.
Paolo1984
28 giu 2008 - 11:15 - #27E’ arrivato un altro sapientone…..vabbè comunque chi vuole capire capisce chi vuole semplificare e banalizzare le cose non credo di potergli fare cambiere idea è inutile proseguire la discussione e non replicherò verrò solo a leggere la replica di Webrunner per correttezza ho parlato troppo
Ciao
webrunner
28 giu 2008 - 18:50 - #28Ciao Paolo, mi dispiace ma io non tiro fuori ostilità non sono un “tifoso” ed odio il campanilismo. Il problema è che quelli che ho elencato non sono luoghi comuni, ma ciò che ogni giorno vivo a Fuorigrotta. E Fuorigrotta è un quartiere abbastanza “normale”, basta spostarsi un po’ e…..
Un mese fa, in piena emergenza, ho assistito ad una scena che mi ha fatto capire come la città sia in balià di se stessa.
Tornavo dall’Università a piedi ed ho visto 4 ragazzi in scooter che hanno vuotato i cassonetti dell’immondizia in strada bloccando la circolazione in tutto il quartiere. Ora dimmi te se ti sembra possibile che una città sia paralizzata da 4 persone a volto coperto su di uno scooter senza che nessuno intervenga…. la circolazione è stata ripristinata la mattina successiva….. dove siamo in Congo? possibile non c’era una pattuglia di vigili urbani in strada….?
Mi auguro che la situazione migliori…. ma onestamente spero in un intervento dell’esercito in strada per riuscire a controllare il territorio e far sentire che un’autorità esiste…ed è l’autorità dello Stato e della legge italiana…così non si può continuare….
Paolo abbiamo opinioni diverse ma è stato piacevole discutere con te. Buone vacanze in quel di Agropoli ;)