Il Gran Premio ecologico TTXGP si terrà il 12 giugno presso l’isola di Man e quella che vedete nella foto è la moto Czysz E1pc, la favorita per la vittoria finale del primo GP ecologico della storia motociclistica dedicata a veicoli a zero emissioni.
Czysz E1pc è simile a una moto classica solo nelle due ruote, per il resto non ha motore, non ha frizione, niente olio e niente gas: è silenziosa, utilizza un iPhone come strumentazione e tre batterie su ogni lato.
Potete ammirarne carena e strumentazione visibile nella gallery e per altre informazioni ed altre foto andare a leggere le anticipazioni su Czysz su motoblog. Nel primo GP di moto a emissioni zero fate anche voi il tifo per Czysz o avete un’altra favorita?
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gbettanini
05 giu 2009 - 13:07 - #1Nelle batterie ci saranno si e no 10 kWh di energia… pari all’energia contenuta in un litro di benzina….
Anche considerando che il motore elettrico ha un’efficienza doppia del termico è come se fosse una moto da corsa con 2 litri o poco più di benzina nel serbatoio. Posto che una MotoGp farà 5 km con un litro….. si tratta di un gran premio di 2-3 giri.
Il circuito del Tourist Trophy dell’isola di Man se lo scordano a meno di non andare alla velocità di un ciao.
guagnelz
05 giu 2009 - 14:24 - #2Il percorso è 60km:
http://www.ttxgp.com/index_nav.php?page=thecourse
quindi o cambiano le batterie in corsa o c’è qualcosa che non va nei calcoli.
Efficienza solo doppia? Termico 15-20%, elettrico 80%
Batterie da 10kWh? Può essere, mi sembrava di aver letto 16kWh.
5km/l? Non andrà come una motogp, altrimenti…
Mauriziosat.8
05 giu 2009 - 15:27 - #3AHAHAHAH
LE LITIO HANNO UNA DENSITà ENERGETICA DI 120W/Kg
.
batterie al litio da 10KWh pesano 83Kg.
batterie al litio da 16KWh pesano 133Kg
.
volendo si fa una modo da 300KG con batterie da 133KG
.
resta il fatto che per ricaricarle a 240V con il contatore di casa ci vogliono 5 ore e mezza.
.
e che, andando a 150Km/h usano 25Kw e 133Kg di batterie durano 35 minuti.
.
in 35 minuti scarichi 16KWh di batterie e FORSE COMPLETI UN GIRO .
.
insomma utile come un calcio nei testicoli.
Mauriziosat.8
05 giu 2009 - 15:28 - #4ovviamente le litio sono 120Wh/Kg…………………..
preciso altrimenti arrivano gli ecotonti a lagnarsi di un refuso.
gbettanini
05 giu 2009 - 15:37 - #5Non confondere il motore con tutta la catena cinematica….
Penso che un motore superleggero da motoGP arrivi al 40%.
Comunque anch’io penso che non corrano al massimo delle potenzialità del mezzo… ma devono fare i 60 km in un tempo massimo di 50 minuti…quindi faranno i loro conti in base all’energia nelle batterie e metteranno un bel limitatore di velocità sui 100 km/h. A naso vincerà chi ha le batterie più grosse. Beh, il 12 giugno vedremo…
Comunque ben vengano queste iniziative perchè il futuro dell’auto/moto elettrica risiede unicamente nella ricerca sulle batterie.
guagnelz
05 giu 2009 - 16:06 - #6Infatti penso anch’io che siano limitate, non avranno di certo prestazioni da Motogp (non sapevo dell’efficienza dei motori da gara).
Sarebbe interessante sapere che batterie montano; non è una gara amatoriale quindi non ci saranno lipo cinesi. Semmai spero le nanosafe che hanno ben più di 120Wh/kg (e qui mi fermo dato che ormai mi sono preso dell’ecotonto anche oggi e non voglio infierire)
_FoX_
05 giu 2009 - 16:25 - #7in 35 minuti scarichi 16KWh di batterie e FORSE COMPLETI UN GIRO .
Appero’… lungo il tracciato neh…
studente STA bicocca
05 giu 2009 - 17:09 - #8che pena mauriziosat pensi di saperne più degli ingegneri che han progettato quelle moto?
http://www.motoblog.it/post/19290/ttxgp-video-dei-test-mission-one-sullinfineon-raceway
Mauriziosat.8
05 giu 2009 - 20:10 - #9che pena lo studentello
IO NON MI FIDO MAI …………….DELLA PUBBLICITA’
-
grazie a dio so fare due conti , e non mi si prende in giro con gli slogan e le belle parole
.
ecco la differenza tra uno sveglio ………….ed un finto sudentello.
Marin
05 giu 2009 - 22:06 - #10eccome se li sai fare! :DDD
studente STA bicocca
06 giu 2009 - 09:54 - #11meno male che tu sei sveglio e io finto studentello imparo da te lezioni di vita… quando faranno la gara e capirai di aver fatto come al solito il saputello sbruffone non credi scriverai qui: scusate avevo sbagliato, non lo hai mai fatto, anche quando la realtà ti viene sbattuta in faccia. Ah vero tu pensi che cisia un complotto mondiale su tutto che i dati di qualsiasi cosa siano inventati.
Frantz
06 giu 2009 - 10:38 - #12#11 E’ vero l’ho notato anche io!
Ridicolo ahahahahahahah!!!
tob
06 giu 2009 - 11:04 - #13@GBEttanini: Efficenza motori da gara:
L’efficenza dei motori navali e dei grossi generatori di ENEL si aggira sul 45%
Sono motori con cilidrate enormi che girano in condizioni ideali (regime costante…)
Io penso che l’efficenza MEDIA (=mentre corrono) dei motori “da gara” sia ben più bassa.
Mauriziosat.8
06 giu 2009 - 11:04 - #14ma guarda che il cambio batteria AD OGNI GIRO DI PERCORSO è ampiament eprevisto pure dagli organizzatori.
.-
ma di che stiamo parlando?.
.
l’energia ed il suo utilizzo sono per voi una materia ESOTERICA ed incomprensibile.
ma per chi ha le conoscenze minime di scuola superiore , non c’è nulla di misterioso.
.
vuoi vedere la gara
guardatela .
farai l’ennesima figura barbina.
guagnelz
06 giu 2009 - 11:39 - #15Dai maurizio, intanto guardati una gara in cui un gokart elettrico corre assieme ai termici:
http://www.youtube.com/watch?v=RH46dHCis04
Mauriziosat.8
06 giu 2009 - 12:09 - #16lo ripetiamo per la milionesima volta
IL PROBLEMA DELL’ELETTRICO E’ L’AUTONOMIA.
puoi avere pure 1000 cavalli con l’elettrico .
MA NON PUOI AVERE UNA AUTONOMIA ENERGETICA DEGNA DI QUESTO NOME.
.
vedere viodeo di gare sul mezzo miglio o 3 giri di gocart non cambia l ecose.
.
quelli di TOPGEAR stanno ancora ridendo dietro alla TESLA che gli si è fermata SCARICA in mezzo alla pista.
_FoX_
06 giu 2009 - 12:36 - #17@gbettanini.. un motore da gara non supera il 20-22% di efficienza.
guagnelz
07 giu 2009 - 12:25 - #18Certo, si sa che l’autonomia è il problema. Peccato che non siano stati 3 giri, e poi mi ricordo una tua discussione sulla coppia dei motori elettrici che dicevi non essere costante (chiaro, non una retta orizzontale, però fin da pochi giri) e che finiva con una tua frase “l’elettrico non è conveniente”.
Senti cosa dicono allora (tanto secondo te saranno cialtroni):
http://www.youtube.com/watch?v=yoq1_r9PljA&eurl=http%3A%2F%2Fwww.kartelec.com%2Ff%2Fvideo%2Fvideo_actu_egraf2.htm&feature=player_embedded
tob
07 giu 2009 - 13:20 - #19Le F1 quanta autonomia hanno?
Mauriziosat.8
07 giu 2009 - 15:19 - #20quanta autonomia???????????
SVARIATE DECINE DI MIGLIAIA DI KWh.
.
questa moto ……….forse 16 KWh
.
se non noti la differenza…………………………………………….
guagnelz
07 giu 2009 - 15:35 - #21Vantati dei tuoi calcoli precisi:
“SVARIATE DECINE DI MIGLIAIA DI KWh”, quindi metti 10.000[kWh]/10[kWh/l]=1000 litri. Capienti le F1!
Tra l’altro i 3/4 dell’energia se ne va in calore.
Mauriziosat.8
07 giu 2009 - 16:41 - #22HANNO SERBATOI DA 200-250 litri
ed in meno di 7 secondi ……………………hoplà nuovo pieno nuova corsa.
quindi ……………..si
DECINE DI MIGLIAIA DI kwh…………….
OVVIEMENTE IL RENDIMENTO DEL MOTORE E’ VARIABILE
-
ma non crederai che il motore elettrico non abbia un suo rendimento …….
anche il 25% del’enetrgia delLe motorette elettriche SE NE VA IN CALORE.
.
anche senza rabbocchi di pochi secondi …………parliamo di 16 contro almeno 2000
gbettanini
08 giu 2009 - 08:51 - #23Avete ragione… se consideriamo la potenza media l’elettrico può essere 3 (o forse 4 ma non credo) volte più performante, comunque la sostanza del discorso non cambia.
La moto in questione per percorrere i 60 km del TT dovrà fare più una gita domenicale che una corsa… comunque vedremo il 12…. sono molto curioso… speriamo che missunderstanding riproponga un post con i risultati della gara.
vivaDiesel
08 giu 2009 - 09:32 - #24Madò…io pensavo di essere quello anti-ambientalisti…ma qui c’è chi mi supera di gran lunga! Evvai, chiamiamo a raccolta tutti quelli che odiano gli ambientalisti della mia minxxxia! Riunitevi e demoliamo ecoblog!
Cmq, in realtà l’elettrico è purtroppo il futuro: la benza non durerà per sempre. Io mi farò una bella scorta e mi terrò la mia Ducati per ricordare i “bei tempi” ma mi sa che per andare a lavoro dovrò mettermi in sella ad una noiosamente silenziosa moto a batterie…queste qua servono solo come stimolo, andando avanti magari l’autonomia aumenterà, deve aumentare, altrimenti non le comprerà nessuno.
guagnelz
08 giu 2009 - 09:32 - #25Comunque dal video dei test sembra che tirino abbastanza:
http://www.autobloggreen.com/2009/06/07/video-first-ttgxp-practice-run/#continued
guagnelz
08 giu 2009 - 11:15 - #26“…forse 16kWh…”:
http://www.youtube.com/watch?v=otkgi9b6TmE&eurl=http%3A%2F%2Fxxlracing.de%2Fvideo.html&feature=player_embedded
326v X 50Ah = 16,3kWh, ti piace essere sm€rdato
tanaka
08 giu 2009 - 15:46 - #27Bah, finché, son esperimenti privati senza contributi pubblici non posso permettere di dire più di tanto.
Ad ogni modo, seriamente, a me che “l’elettrico” possa minimamente competere su “prestazioni da moto” frega poco.
Utilitaristicamente, l’ interesse è che l’ autonomia, ma anche i costi ecc. etc., possan reggere tranquillamente su prestazioni consone per uno scooter e il suo normale utilizzo.
Raggiunto tale obiettivo, ci si potrebbe compiacere.
.
Certo, poi bisognerebbe risolvere i “problemi alla base”, altrimenti la cosa resta un po’ fine a se stessa.
Mauriziosat.8
08 giu 2009 - 17:46 - #28@ guagnelz
MA CHE SEI FUMATO?
.
bada che è da un po che parliamo tutti di 10 o 16 KWh
.
IN TUTTI I MIEI CONTI ………….COMPARE 16 KWh.
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ECCO perchè gli ecotonti sono creduloni ………….NON SANNO LEGGERE
guagnelz
11 giu 2009 - 22:23 - #29Tanto per gradire: le qualifiche
http://www.autobloggreen.com/2009/06/10/ttxgp-complete-wrap-up-of-first-day-of-qualifying-w-video/#continued
Simonej
28 mar 2011 - 10:55 - #30Non avete considerato il recupero di energia in frenata,che si aggira intorno al 15% dell’energia totale emessa!Quelle sono batterie al fosfato di litio hanno una densità energetica di circa 0.8 MJ/kg.
Ipotizzando 100kg di batterie abbiamo a disposizione 80MJ.
Questa moto considerando anke la trasmissione può arrivare ad un rendimento dell’80%, quindi abbiamo a disposizione 80*0.8=64MJ da trasformare in energia cinetica.
E’ possibile recuperare dalla frenata il 15% di energia cinetica quindi 64*(1+0.15)=73.6MJ.
La motoGp non dura un ora!
Considerando che la gara duri mezz’ora, possiamo calcolare la potenza massima che può erogare il motore.
Energia totale diviso il tempo di erogazione in secondi troviamo l’energia consumata ogni secondo ovvero la potenza del nostro motore a pieno regime:
73.6/1800=41KW
Se consideriamo che il motore non è sempre attaccato a piena potenza, ma sommando il tempo di frenata, le medie accellerazioni ecc.. possiamo considerare che il motore lavori per la metà del tempo a potenza massima, quindi 41kW*2
82kW, trasformando i kW in cv abbiamo che 82kW=111 Hp o cavalli.
Dev’essere divertente guidare una moto da 111 cavalli considerando che ha la coppia massima da ferma,possono davvero partire a razzo e consentire prestazioni migliori rispetto ad un benzina di pari potenze, un pilota sarebbe contento di avere sempre tutta la coppia disponibile senza aspettare che il motore abbia un numero di giri sufficiente per arrivare in piena coppia che ne dite?Se ti sbagli ad aprire l’acceleratore ti ritrovi a posto del telecronista!
Se la gara durasse 15 minuti possiamo correre con un motore da 220cv!
La benzina ha una densità energetica di 46.9MJ/kg ed effettivamente è un dato spaventoso, ma viene sfruttata in un motore da corsa per il 25/27% del suo potenziale, se teniamo conto delle perdite meccaniche della trasmissione un altro 5% va a farsi friggere…quindi alla ruota abbiamo un rendimento del 20% che fà parecchio schifo, quindi di un kg di benzina, ne trasformiamo 46.9*0.2=9.38MJ.
Possiamo dire che con 73.6/9.38=7.85 kg di benzina facciamo 100kg di batterie
se trasformiamo la benzina in litri 7.85/(1/0.75)=5,88 litri.
Per correre con un motore da 220cv per mezz’ora gli bastano 12 litri di benzina.
Simonej
28 mar 2011 - 11:03 - #31Grazie a tutti gli ecotonti che portano a casa un sacco di insulti e nonostante tutto aiutano a cambiare questo mondo inquinato.
Per quelli che non credono neanche nel sole che vedono la mattina, la densità di energia per kg la trovate anke su wikipedia.