Spunta nel pacchetto sicurezza un provvedimento che certamente scatenerà più di qualche polemica: la patente a punti, cioè il meccanismo di decurtazione del punteggio in caso di infrazione , è esteso anche ai ciclisti e in genere a chi conduce un qualunque altro veicolo che non sia un autovettura o un motociclo.
La nuova disposizione è contenuta nell’art. 2 che recita:
Se il conducente è persona munita di patente di guida, nell’ipotesi in cui, ai sensi del presente codice, sono stabilite le sanzioni amministrative accessorie del ritiro, della sospensione o della revoca della patente di guida, le stesse sanzioni amministrative accessorie si applicano anche quando le violazioni sono commesse alla guida di un veicolo per il quale non è richiesta la patente di guida. In tali casi si applicano, altresì, le disposizioni dell’articolo 126-bis
Cosa vuol dire? Se una persona patentata commette un infrazione al codice della strada con il suo veicolo per cui non è richiesta la patente di guida (sic!): bicicletta, triciclo, risciò, carretto ecc.ecc. viene sanzionata con la perdita dei punti sulla patente. Ma se è un minore? diciamo un diciassettenne? Non rischia nulla. Se è un maggiorenne e non ha la patente? Neanche rischia nulla. E la multa di quant’è? Non si sa.
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chuck85schuldiner
06 lug 2009 - 10:15 - #51Chi ha fretta, si attacca… la strada non è fatta per avere fretta. Inoltre, magari a te non te ne fregherà, VivaDiesel… ma un ciclista sul marciapiede non è più un pericolo per voi frettaioli della strada, ma è pericolo per i pedoni. E dato che i pedoni sono sempre stati pressochè intoccati (e questo a me non va giù), è pericoloso e le bici sul marciapiede non possono andarci se non a mano (chiedo scusa per la mia imprecisione, ma rileggendo le norme non riuscivo a trovarla, sapevo che c’era ma non la ritrovavo ed ero un po’ di fretta). Quindi vanno sulla carreggiata… inoltre che anche scritto che devono evitare di stare accoppiate sulla strada e comunque mai in numero superiore a due ad eccezione dei professionisti che si stanno allenando (e comunque “tirano”).
VivaDiesel, tu applichi e vuoi far applicare le leggi che ritieni giuste tu, non quelle che sono vigenti… il limite di 50 km/h c’è, se non lo rispetti posso solo godere se ti beccano, ti fanno multa e tolgono punti.
Se invece affumichi i ciclisti… puoi farlo, ma spera di non trovarti quello inca..oso altrimenti prende il numero di targa e ti denuncia… se poi ti trovi un avvocato sono volatili per diabetici.
P.S. invece di fare queste idiozie di bambini della prima elementare… perchè non circoli sulla strada con un minimo di rispetto nei confronti altrui? Non è che i ciclisti si divertono a stare in mezzo alla carreggiata con un rischio maggiore di essere presi sotto… alle volte è colpa dei tombini in mezzo al ca..o a lato della strada che se vai dentro con una ruota non ne esci più. Tolleranza… perchè tanto a non essere tolleranti non cambia niente… il codice della strada rimane quello e i comportamenti rimangono quelli…
chuck85schuldiner
06 lug 2009 - 10:17 - #52@ Pierlu81
In teoria potresti cmq continuare ad andare in bici… il concetto è: per andare in bici non è necessaria la patente… però se hai la patente e infrangi un codice della strada, ti tolgono i punti oltre che farti la multa. Per guidare l’automobile invece è necessaria la patente… quindi puoi guidarla solo se hai la patente e se infrangi un codice della strada ti tolgono i punti e ti fanno la multa.
In teoria poi non ci dovrebbero poter essere mezzi motorizzati senza patente sulla strada… se poi nella pratica ci sono… la mia risposta è: siamo in Italia :)
Jappo87
06 lug 2009 - 12:36 - #53Secondo me è giusta l’idea della legge, ma è sbagliata in tutto il resto…
Come diceva qualcuno più in su in Olanda si fa la patente per la bici a 10 anni…quella la trovo una cosa sensata,importante anche, perchè magari i bimbi capiscono un pò cosa devono fare e cosa nn possono fare che se no a rischiarci sono loro…
vivaDiesel fa sempre questi discorsi sulla morte dei ciclisti e sul fatto che la strada è dei veicoli a motore e l’euro-X e bla bla, anche io ho provato a dirgli che la strada è di tutti, ma nn ci sente…
Piccolo consiglio: fatti una strada privata.
E comunque il CdS stabilisce che i pedoni hanno la precedenza, seguiti dai velocipedi e solo per ultimi vengono i veicoli a motore, questo per una questione di pericolosità e sicurezza…poi che in Italia più hai il mezzo grande più sei forte e quindi te ne freghi è un’altra storia…
Vedi nei paesi del Nord (dove il codice lo rispettano) cosa fanno ad un pedone a lato strada che vuole attraversare…anche lontano dalle strisce si fermano e aspettano che sia passato…
-Jappo-
Ps che poi alcuni ciclisti abbiano la testa dove si appoggian sul sellino nn lo nego, così come c sono i motociclisti e gli automobilisti…
PPS ho parlato una volta con un vigile riguardo al fatto che se sono ubriaco nn posso andare in bici…e mi ha spiegato che non si può…chiaramente non è come essere ubriachi fradici al volante ma comunque non si potrebbe..
vivaDiesel
06 lug 2009 - 15:04 - #54Io mi fermo sempre alle strisce per far passare i pedoni, soprattutto se c’è una persona anziana e sia quando sto in macchina che in moto, però quelli sulle bici proprio non riesco a vederli. Sono pericolosi, per se stessi e per il mio portafogli.
@chuck85schuldiner
Eh certo…denunciatemi, per cosa non si è capito…c’è una legge che mi impedisce di accelerare a vuoto? Devo scaldare il motore…è freddo, potrebbe spegnersi…pfffff.
“Vostro onore, l’imputato ha dato una sonora sgasata a vuoto, pertanto richiedo la pena di morte”…HHAHAHAHAHAHAHAHHAHA…svegliatevi!
caiofabricius
06 lug 2009 - 19:28 - #55Mentre si cavilla e ci si balocca
il sorciocorrente sfreccia e nessuno lo blocca
vecchi e bambini in casa reclusi
il SUVnormale continua i suoi abusi
l’Europa sana la bici incentiva
una legge bananas il cittadino priva
tutti compatti nell’autovelox delegittimare
e dei mille e mille morti finger di piagnucolare
chuck85schuldiner
06 lug 2009 - 19:50 - #56@ vivaDiesel
Ti invito NUOVAMENTE a leggerti il Codice della Strada, che non conosci affatto… lo stai dimostrando e per questo sarebbe meglio ti ritirassero la patente il prima possibile.
http://www.patente.it/codice/155.htm
Articolo 155. Durante la circolazione si devono evitare rumori molesti causati sia dal modo di guidare i veicoli, specialmente se a motore. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e’ soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 38 a euro 155.
In più bisogna vedere se il tuo veicolo è omologato… sennò sono ancora volatili per diabetici (per te)! Dato che mi sembra di capire che togliere i catalizzatori ti fa andare “nell’illegale” perchè aumenti le emissioni… vai vai, ridi ridi che poi te la prendi tu in quel posto :)
@ Jappo87
Convengo con te che sarebbe da istituire una patente anche per la bicicletta… e avrebbe MOLTO senso! E darebbe molto più senso anche a questo “pacchetto sicurezza”…
Pierlu81
07 lug 2009 - 00:36 - #57Resta comunque una legge del cavolo!Se con la bici non rispetto il codice della strada,mi fai la multa e basta.Perchè devi togliermi i punti della patente se per quel mezzo non è necessaria!!!Questa legge è vecchissima,sarà degli anni ‘30;se non ricordo male in un corriere della sera di quei tempi ho letto un articolo in cui si avvertiva che si sarebbero multati tutti i ciclisti che non avevano munito il mezzo di catarinfrangente.10 lire se non erro!
Questi stanno alla frutta non sanno più che inventarsi!Ma tanto questo serve come al solito per toglierci l’attenzione su altre cose più importanti!!
Jappo87
07 lug 2009 - 02:17 - #58Un piccolo patentino per i bimbi che vogliono andre in bici ci vorrebbe proprio…
E se proprio proprio metterei delle aggravanti se si ha anche una patente per veicolo a motore, dato che finchè nn ho usato la macchina nn mi rendevo neanche conto di quanto certi comportamenti “ciclistici” fossero pericolosi/fastidiosi per gli automobilisti…
Per quanto riguarda l’odio di vivaDiesel…io lo capisco bene che sei contro quei BEEEEEEEEEEEP che pensano di essere al giro d’Italia e stanno in gruppi di 10 ad occupare tutta la carreggiata e se gli suoni ci mettono una vita a spostarsi e ti insultano anche…
Però non tutti sono uguali…
-Jappo-
santacaterinadasiena
07 lug 2009 - 03:12 - #59quello che mi fa tristezza è vedere la mentalità tipicamente italiana retrograda che vede la bicicletta come un optional, un mezzo di trasporto per cretini, mentre i veri fighi quelli vanno in macchina in moto in motorino..certo ma educate i figli ad andare in bici invece che farli crescere con il mito dell’automobile…quanto siamo ancora cafoni e ignoranti in questo paese! poi il cancro tanto viene a tutti anche a quelli che stanno in auto e alle signore ricordo che a Milano per esempio la pelle invecchia prima che nel resto delle città europee, per colpa dell’inquinamento. Se tutti lasciassero a casa le auto si incomincerebbe a prendere in considerazione di incentivare mezzi pubblici e piste ciclabili, ma governi del genere del resto esistono perchè sono lo specchio dei cittadini, quindi ora non venite e lamentarvi.
rondoner
07 lug 2009 - 12:54 - #60Fantastici. Su 06 abbiamo avuto simile comizio, ma meno colorito.
Certo è incredibile quanto odio susciti il “pacifista coraggioso”. Il ciclista è odiato da tutto il resto del traffico. Perché è snob, secondo la folla. Chi lo sa? E non parlo di critical mass o di qualche funambolo che fa numeri da circo sul sellino. No, no, l’odio è proprio per il ciclista normale. Tranquillo e serafico che se la pedala contro tutto.
Che male vi fa?
Mi vengono in mente Churchill che odiava Ghandi, o il lupo e l’agnello al fiume di Fedro. O “gli ultimi saranno i primi”, deve essere questa la risposta.
Invidia.
vivaDiesel
07 lug 2009 - 16:21 - #61@ chuck85schuldiner
Giuro su quanto ho di più caro che se sei in grado di trovarmi un vigile che multa perchè uno dà gas a vuoto dono in beneficenza ogni mio avere, mi faccio i capelli lunghi con le treccine e vago scalzo per il mondo predicando “peace&love”…
MA PER FAVOREEEEEEEEE, HAHNAHAHAHA, qua non multano chi passa col rosso, chi cammina senza assicurazione, chi impenna…multano me perchè sgaso? Mattttiprego! E poi la mia moto è omologatissima, questa l’ho presa da 15gg, euro-3, ma anche la vecchia che era (in teoria) euro-2…ha tutte le revisioni fatte…tanto non servono a una mazza, inquinava come una petroliera bucata ma sui documenti risultava tutto apposto…HAHAHAHA, l’omologazione…e poi i terminali che prendo io sono omologati (sempre in teoria)…fatevi un giretto su ebay e su google, vedete come si spiega a rimuovere catalizzatore e dbkiller dai silenziatori, ci sono anche i video su youtube. Voi ambientascemi rimanete alla teoria…
# Jappo87
hai ragione, quelli che fanno gruppetto sono i peggiori…quelli che si mettono in fila indiana a destra posso anche tollerarli, ma sono loro che devono stare attenti a non intralciare il traffico, non noi.
AH, quasi scordavo, un amico si è comprato un monster e ha risparmiato 1000 euro per queste ca.ate degli eco-incentivi sulle euro-3. L’omologazione è durata 23km, poi via gli scarichi originali e dentro quelli Termignoni non omologati per strada…grazie a voi ha “aiutato” l’ambiente…pffffffff
chuck85schuldiner
07 lug 2009 - 16:42 - #62@ vivaDiesel
Io rimango nella teoria, poi se uno ti denuncia vedrai che se la teoria non combacia con la pratica, te la spingono nel deretano per bene :)
Stai tranquillo che i vigili se sono in giornata ti multano per QUALSIASI cosa… a mio padre una volta volevano multarlo perchè portava gli occhiali mentre guidava e sulla patente non c’era scritto, vedi te… e vai a spiegargli “se me li tolgo non ci vedo bene e sono un pericolo, per cui li metto mentre guido”…
Rimuovere il catalizzatore è illegale… poi che puoi girarci lo stesso finchè non ti beccano, è un altro paio di maniche… e se ti beccano il tuo portafogli si alleggerisce per la leggerezza della tua scatola cranica, non per colpa dei ciclisti :)
Cmq, per inciso, è naturale che praticamente nessuno ti denuncia per una sgasata apposita che gli dai… ma se hai la fortuna di trovarti un avvocato che sta girando per strada in bici e gli fai un tiro del genere, inizia a tremare! I problemi sorgono quando ti scontri con un “potente”…
Cmq ridi ridi, tranquillo :) Quando dovrai pagare la multa o anche peggio, faccelo sapere :) Che l’illegale continui ad essere lo spirito guida degli italiani stolti!
guagnelz
07 lug 2009 - 17:27 - #63vivaDiesel complimenti: hai confermato tutto quello che pensavo di te.
Sei esattamente il Gassman de “Il sorpasso”, film attualissimo che mostrava già nel ‘63 le bassezze dell’italiano medio e la fine che avrebbe fatto il nostro paese.
Jappo87
07 lug 2009 - 19:54 - #64Ma vedi vivaDiesel che il problema non sono i ciclisti in sè…
Sono quelli che non sanno stare in strada! e quei ciclisti della domenica che fanno il gruppone, ci metto la mano sul fuoco che sono gli stessi che in macchina parlano al cellulare mentre guidano fumando una sigaretta (ne ho visti, uh se ne ho visti)…
Generalmente chi non sa stare in strada non sa starci con nessun mezzo utilizzi…il punto è che preferisco aver un ciclista che non sa starci piuttosto che uno che gira a 150 l’ora con 4 tonnellate di metallo e guida comunque come il padrone della strada…
-Jappo-
OPINIONIEFINTEDEMOCRAZIE
15 ago 2009 - 17:48 - #65http://opinioniefintedemocrazie.blogspot.com/2009/08/il-lato-idiota-del-pacchetto-sicurezza.html
La sicurezza è rendere le strade sicure di modo tale che possano essere percorse ad una certa velocità senza problemi, non è vessare gli automobilisti per rifarsi dei soldi dell’ICI .
E pure le associazioni vittime della strada che non lo capiscono mi lasciano perplesso….ce l’hanno messa a quel posto con nuove gabelle mascherate da sicurezza e loro esultano,mentre avrebbero dovuto chiedere strade più sicure, con asfalto drenante, segnaletica chiara …e plaudono pure…
OPINIONIEFINTEDEMOCRAZIE
15 ago 2009 - 17:51 - #66Una domanda…ma per il passeggino di mio figlio devo considerare la decurtazione dei punti oppure per ora è esente da “strozzinaggio”?