Alla Nissan hanno puntato alla “normalità” per la nuova Leaf, auto elettrica che come scrive autoblog:
offre un motore elettrico da 80 Kw abbinato a batterie al litio, con un valore di coppia massima pari a 280 Nm, che consentono alla vettura riprese ed accelerazioni paragonabili ad una vettura media tradizionale, con una velocità massima di 140 km. Il gruppo batterie da 200kg è posizionato sul fondo del pianale, sotto ai sedili, per ottimizzare la distribuzione dei pesi e garantiscono una autonomia di 160 km/h, con tempi di ricarica di circa 8 ore da una fonte elettrica casalinga. Esistono però strategie differenti, come ad esempio una ricarica veloce per l’80% della capacità in circa 30 minuti ed anche una estensione di autonomia di 50 km in 10 minuti, che richiedono sistemi trifase dedicati, dal costo stimato di 45.000 Dollari, presumibilmente pensate per essere installate in parcheggi con sistemi a pagamento.
La Nissan Leaf sarà in vendita, sul mercato americano già dal prossimo anno, mentre per il mercato europeo si dovrà attendere il 2012. Indiscrezioni fanno sapere che il “prezzo sarà abbordabile”, ma non si sa quanto. Inoltre Leaf Nissan è una cinque posti che, almeno per la parte estetica, non tradisce di essere un auto elettrica. Le foto della Nissan Leaf gallery sono su autoblog.
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tob
05 ago 2009 - 09:55 - #51@Maurizio
Ma secondo te ho interesse a publicizzare un auto non + in produzione!?
Se non ne hanno vendute solo poche decine di migliaia è per via del costo (qualche cosa come 45′000′00 di lire)
@franc
Mantengo i 90km/h per circa 1 ora.
Quando l’indicatore della carica della batteria scende sotto il 5% l’accelerazione comincia a diminuiere, ma in pianura continuo a fare 90Km/h fino a batteria=0%
A questo punto cominca a rallentare (ma fa ancora almeno 10Km (di pianura)
…
@Increduli in generale
Abito a Forlì.
Se qualcuno la vuole provare e testimoniare di persona mi contatti.
http://vaconline.altervista.org/Mail/CreaMail.php
tob
05 ago 2009 - 10:10 - #52@guagnelz
L’efficienza del termico è men minore del 23%
Nel ciclo misto si parla del 10%
Nel ciclo urbano si scende sotto il 5%
Forse il 23% lo ottieni con un auto in ottime condizione in autostrada a velocità costante.
Vorrei inoltre farti notare che nel calcolare l’efficienza dell’elettrico si tiene conto anche della dispersione negli elettrodotti, nel termico ci si dimentica della raffinazione, (distillazione petrolio, aggiunta additivi) e del trasporto (spesso su camion fino alla pompa di benzina)
franc
05 ago 2009 - 10:25 - #53rillegendo il commento 17 di tob pare che i 90 li mantenga fino a quando non si scarica la batt….quindi sono 11 kw …confermato anche dai calcoli….
guagnelz
05 ago 2009 - 11:58 - #54@tob
hai perfettamente ragione: io facevo il conto con il pdf che ho riportato, lì c’era sottonteso che il rendimento del termico fosse del 23% (16/60). Come ho scritto in città è da considerarsi meno, in autostrada un diesel può fare 30%, max 35% (ma solo in autostrada).
Sulla tua auto: io ci credo che fai i 90 con 11KW, anche perchè i motori elettrici hanno un picco di potenza che tengono per poco tempo e questo serve per l’accelerazione, per mantenere la velocità costante serve meno potenza.
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 16:28 - #55infatti
per mantenere la velocità costante a 90 orari servono i 27 cavalli del picco di potenza
.
POI DOPO 5 O 10 MINUTI …………..SE NON RALLENTI A 65kM/H ………..FONDE TUTTO .
.
ma potete comunque continuare a sparare balle e fantasie ………se vi fa piacere.
franc
05 ago 2009 - 16:34 - #56tempo perso con questo….o mi dimostri che tob ha mentito(che sia credibile) o sono 11 Kw a 90 non i tuoi dannati 27 cv……(ti sei propio fissato….)
guagnelz
05 ago 2009 - 17:09 - #57Guarda che anche con i dati riportati da te (che poi è il link che ti feci vedere io), ovvero 35kW per andare a 130km/h, si ottiene 12kW a 90km/h, infatti:
la potenza dipende dal cubo della velocità quindi raddoppiando la velocità bisogna moltiplcare per 8 la potenza (2 al cubo).
Così essendo i 90 circa i 7/10 di 130, bisogna moltiplicare il cubo di 7/10 a 35kW
=> 35 * (0,7^3) = 12kW circa
non stiamo parlando della stessa vettura dell’esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Autovettura#Potenza_e_velocit.C3.A0
ma le potenze in gioco sono verosimili
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 17:33 - #58NON CI VUOLE MOLTO
.
tob prende il suo cellulare e la sua macchinetta elettrica
CI FA UN VIDEO DI 20 MINUTI DOVE VA PER TUTTO IL TEMPO A 90 ORARI .
lo mette su youtube
.
ed io staro’ zitto .
.
SINO AD ALLORA ……………..SONO TUTTE BALLE
e la saxo elettrica NON puo’ andare a 90 orari per piu’ di pochi minuti.
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 18:25 - #59e poi caro grugnazez ……………….
PRENDIAMO PER ESEMPIO QUESTA COSA :
http://www.kejie888.com/en/showproduct_eng.asp?id=228
auto elettrica
3KW di potenza
45-55 KMh di vel massima
90 è il doppio di 45
significa che per andare a 90 Km/h gli servono 3*8 ——24 KW
ovvero ……………………….110 Km/h ……………………..24 KW
dipende dalle condizioni di carico e di pendenza.
.
COME VEDI SIAMO SEMPRE LI 24 kw …………..SONO 33 CAVALLI…….90-110 Km/h
.
e questo malgrado l’a vetturetta elettrica sia molto + piccola di una saxo .
e con una sezione frontale inferiore.
tob
05 ago 2009 - 18:39 - #60@Maurizio
Veramente un video ti basta?
Sono convinto che continuerai a negare anche dopo aver visto.
Ricordo a tutti che abito a Forlì.
Se qualcuno la vuole provare e testimoniare di persona mi contatti.
http://vaconline.altervista.org/Mail/CreaMail.php
guagnelz
05 ago 2009 - 19:20 - #61Ancora non hai capito: si esprime la potenza max di un motore, quella che gli serve per accelerare e arrivare alla velocità max, poi per mantenere la velocità max non serve la potenza max ma quella nominale che può erogare per molto tempo.
Quindi i tuoi conti sono sbagliati considerando 3kW (potenza max), ma bisogna considerare la potenza nominale.
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 19:52 - #62ahahahahahah.
.
l’induzione dei motori elettrici per autotrazione E’ REGOLATA.
.
SCEGLI TU QUANTA COPPIA AVERE E QUINDI QUANTA POTENZA AVERE.
.
i regolatori fanno in modo di avere UNA COPPIA COSTANTE per quasi tutto l’arco di utilizzo del motore.
.
E SICCOME LA POTENZA NON è ALTRO CHE LA COPPIA PER IL NUMERO DI GIRI …………….
la potenza non puo’ che aumentare con il numero di giri ………….sino ad un brusco calo
ANCHE NEI MOTORI ELETTRICI PER AUTORTRAZIONE
LA POTENZA MASSIMA ………..viene fatta coincidere , progettualmente con il regime di velocità massima O QUASI
soprattutto per mezzi di cosi’ scarsa potenza,
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 19:56 - #63INFATTI
la scheda del regolatore del motore della saxo parla chiarissimo .
.
SI POSSONO EROGARE AMPERE SINO AD AVERE 27 CAVALLI
ma solo per 5 minuti
POI DEVI LIMITARE LE POTENZE …………PENA FUSIONE DEI CONDUTTORI.
quindi dopo pochi minuti ……………ADDIO 90 ORARI.
vai a 60 ……………con calma e pazienza.
.
TUTTI I MOTORI ELETTRICI HANNO UNA POTENZA DI TARGA.
ma viaggiano in SOVRA AMPERAGGIO ….anche al TRIPLO……………FINO A FONDERE
infatti ci sono INTERRUTTORI MAGNETOTERMICI CHE STACCANO
prima che fonda tutto.
guagnelz
05 ago 2009 - 20:28 - #64Allora quello che sbagli è:
“LA POTENZA MASSIMA ………..viene fatta coincidere , progettualmente con il regime di velocità massima O QUASI”
Se fosse vero qualunque veicolo elettrico dovrebbe andare a velocità max solo per poco tempo altrimenti fonde tutto.
Guarda funziona così anche per i motori delle bici e lo so per certo:
http://www.crystalyte.com/Mspecs.htm
non ti spiego le tabelle tanto è inutile
franc
05 ago 2009 - 20:48 - #65tob se hai tempo fallo il video voglio vedere se mauri… mantiene la promessa…
per quella piccola auto elettrica con i mie calcoli a 50 vengono circa 3Kw a 100 12-13Kw…
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 22:27 - #66FRANK ……..
potenza necessaria = resistenza * velocità
la resistenza aumenta con legge quadratica…………quindi ….
al raddoppio della velocità ………….la potenza necessaria aumenta di 8 volte.
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 22:36 - #67i conti non tornano perchè NON TUTTI I 3 KW necessari per andare a 50 orari ……….sono effettivamente necessari per vincere la resistenza aerodinamica
.
la resistenza aerodinamica è preponderante …………….ma c’è anche l’attrito dei pneumatici
.
su 3 KW ……………..1 almeno è necessario solo per gli attriti .
questo 1 KW poi resta costante a prescindere dalla velocità
.
quindi , a voler essere buoni …………solo 2 KW sono necessari per la resistenza aerodinamica a 45 orari per quella vetturetta.
a 90 diventano 16 KW per la resistenza aerodinamica + 1 kw PER GLI ARTRITI CON L’ASFALTO
.
MA C’è UN PROBLEMA …………….IL DIFFERENZIALE .
il differenziale si pappa un buon 10 15 % di potenza ……….il cambio nel suo complesso anche il 30
ma in queste macchine …………..il cambio non c’è
.
QUINDI
quando usi 3 KW …………..il differenziale si pappa 0,3 KW
quando ne usi 17…………se ne pappa quasi 2
.
siamo quindi a 19 KW……………cioè 26 cavalli
.
MA QUARDA ……………I 26 CAVALLI FAMOSI DELLA 126……..che però è molto + piccina e quindi riesce ad arrivare anche a 105 Km/h
.
con 15 cavalli ……………….TE LO SCORDI
franc
05 ago 2009 - 22:48 - #68scusa non è mica Tutto attrito con l’aria quello volvente è proporzionale al peso quindi la potenza necessaria a una data velo. cresce con proporzinalità con l’aumentare della velo…..infatti per vincere l’attrito con l’aria in quel caso (50 km/h) è di 1 kw circa… i due attriti vanno separati….se non si è capito io non ho fatto 3 per 4 solo perchè l’attrito con l’aria è quadratico….dimenticando della potenza cioè moltiplicare per la velocità e ti viene al cubo….
franc
05 ago 2009 - 22:56 - #69mauri ti stai confondendo l’attrito volvente è indipendente dalla velo. ma non la potenza considerando che per andare da A a B il lavoro da fare per mantenere la velo costante è sempre lo stesso però la potenza dipende da quanto ci vuoi mettere due secondi cento anni……..
franc
05 ago 2009 - 23:10 - #70per la fiat 126 qui si dimentica della potenza che se nè và per l’autosostentamento e i servizi (la diff. arriva alle ruote altrimenti il motore si spegne) su 26 cavalli non ho idea di quanti siano ma non di certo trascurabili….
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 23:22 - #71frank
giustissima considerazione .
ed è vero
l’atrito volvente non dipende dalla velocità ………..ma la potenza “succhiata ” da questo attrito SI
.
solo che varia LINEARMENTE …………….mentre quello aerodinamico AL CUBO
hai fatto bene a farlo notare
resta trascurabile alle alte velocità …..ma visto che stiamo considrando roba dalla potenza piuttosto bassa …………..e quindi dalle basse velocità………
Mauriziosat..9
05 ago 2009 - 23:27 - #72@ frank
per la questione dell’autosostentamente sei fuori strada.
.
la curva di potenza e coppia di un motore viene certificata AL BANCO PROVA.
.
sono quindi AL NETTO delle forze di attrito interne ……………
le perdite da considerare sono quelle del cambio di velocità e del differenziale.
.
ma il differenziale c’è in tutte le auto a prescindere dalla motorizzazione
quindi puoi anche lasciarlo perdere per non complicare le cose.
il cambio si becca ……………diciamo un 15% della potenza.
franc
05 ago 2009 - 23:37 - #73cioè viene misurata all’ingresso del cambio????
tob
06 ago 2009 - 08:53 - #74Facciamo così: faccio il video e ne riparliamo dopo.
_
@Maurizio
Resta il fatto che spari un sacco di bagianate
1. La mia auto lavora a coppia costante fino a ad circa 30Km/h poi va a potenza costante fino a circa 70Km/h. Oltre la potenza diminuisce
2. Le auto elettriche normalmente non hanno il cambio ma solo un riduttore che disperde ben di meno.
3. Il differenziale non è obbligatorio Esistono auto elettriche (come il giocattolino che usa il mio fratellino) che hanno 2 motori elettrici: 1 ogni ruota.
franc
06 ago 2009 - 11:20 - #75ho risolto il dilemma credo (di solito i veicoli nati elettrici hanno un amperometro quindi ho pensato vado su youtube e…..): http://www.youtube.com/watch?v=EnJWQhiXXnc quello in alto al centro è l’amperometro tob???? da notore che la lancetta da 80 km/h in poi cala…dierei che tutto quadra con i dati del motore e ….i miei calcoli…..sono propio 11 kw e tob non mente……
guagnelz
06 ago 2009 - 12:28 - #76@franc: giusto, non ci avevo pensato, avevo già visto quel video e anche quelli di tassinari, e proprio nel suo alla fine c’è la legenda delle varie lancette: quella in alto è del consumo istantaneo => alla velocità max va con la potenza nominale.
=> mauriziosat cialtrone
tra l’altro ricordo che faceva i calcoli della sezione trasversale prendendo altezzaxlarghezza, ma non considerava che l’aria passa sotto per 30-40cm, infatti la sezione frontale è di 1,8mq, non 1,55x,1,45 = 2,2 come diceva il poverino
Se non vuoi fare più figure ridicole, smetti di fare calcoli (oltretutto sbagliati)
tassinari.mauro
06 ago 2009 - 15:48 - #77@Franc e Guagnelz
Confermo.
Mauriziosat..9
07 ago 2009 - 07:55 - #78ahahahahhahahaha
QUELLO SOPRA NON E’ UN AMPEROMETRO .
E’ UN ECONOMETRO .
.
indica il consumo kilometrico ………….e lo indica a spanne.
è ovvio che ……20 KW consumati a 50 orari sono peggio di 20 KW consumati a 60 orari .
.
ED INFATTI INDICA ROSSO NELLE FASI DI ACCELERAZIONE.
.
ai ai , che tristezza
fate veramente pena
Mauriziosat..9
07 ago 2009 - 08:03 - #79@ grugnalez
.
LA TU AAUTO è ALTA 40 CENTIMETRI DA TERRA? .
.
AHAHAHAHAHAH
cos’hai un autoarticolato?
vorrai dire 20 centimetri.
.
TORNA A CUCCIA .
guagnelz
07 ago 2009 - 09:43 - #80Certo neanche l’evidenza: un econometro, chiamalo come vuoi anche gianni, ma secondo te come fa a darti quel valore? (dato che il voltaggio è fissato)
Non sarà 40cm, comunque la sezione è 1,82mq:
http://www.google.it/search?hl=it&q=saxo+citroen+specs&btnG=Cerca+con+Google&meta=&aq=f&oq= (è il primo risultato, blogo non lo prende)
Ma è tutto inutile per te, anche l’evidenza
franc
07 ago 2009 - 11:10 - #81@78 grazie che segna rosso il motore è al picco di potenza ……poi pero cala…ps quello sarà per forza un’amperometro (molto diffuso nei veicoli elettrici) considerato che la tensione è costante basta quello (consumo kilometrico???? se te pareva che ti dovevi inventare una scusa per girarci) tassinari il manuale cosa dice???? mi pare che hai detto che sia il consumo istanneo (di corrente)….a te mauri. chi te la detto che quello è l’indicatore di consumo kilometrico??? (mi sa una tua supposizione perchè per te devono essere per forza 20 kw….più di una fiat bravo da 1500 kg….)
rifatto i calcoli con quei valori (considerando che la versione elettrica pesa 1100 kg) e….ci siamo vicino 11 Kw a 95 Km/h
tob
07 ago 2009 - 18:56 - #82Il manuale utente è molto vago.
Secondo me l’econoscopio è un volgare amperometro.
In ogni caso a velocita’ costante (in pianura) sta nella zona verde.
Quì qualche foto.
http://vaconline.altervista.org/car/Altro/index.html
Mauriziosat...9
07 ago 2009 - 21:21 - #83ahahahahah
.
che risate …………tutte le vostre certezze taumaturgiche …………..IN FUMO .
.
daltronde , ne hanno venduto circa 2000 ……………….praticamente solo alle amministrazioni comunali .
.
indovina un po perchè?
tob
08 ago 2009 - 13:57 - #84Ne hanno vendute circa…. Citare la fonte.
Come già detto se ci sono delle certezze in fumo sono le tue.
Io ho uno strumento chiamato contachilometri che mi permette di sapere quanto faccio con 1 pieno.
(Ed è sicuramente + preciso dei tuoi calcoli)
Intanto dovresti aver visto che il motore scalda pochissimo e tutti i tuoi discorsi suo rischio di fusione sono campati per aria (come gli altri)
…
Ora leggiti questo!
http://vaconline.altervista.org/car/Altro/CaratteristicheGenerali.pdf
franc
08 ago 2009 - 19:54 - #85finalmente le curve…..la potenza di picco viene fornita da 1600 a 5500 giri a 6500 giri che corrispondo a 90 km/h in pianura la potenza cala a 11 kw (quella massima “sostenibile” per lungo tempo)
Mauriziosat...9
09 ago 2009 - 13:05 - #86QUì NON TORNANO I CONTI .
..
si hanno 20 KW a 5500 giri che corrispondono a 77 Km/h
.
i 90 orari sono a 6450 giri …………………………
.
ORA …………MA CI ARRIVA A 90 ORARI ?
PRENDERE UN TOMTOM E VERIFICARE .
PERCHè IL TACHIMETRO……………………………lasciamo perdere.
.
a naso ……………….NON CI ARRIVA PER NIENTE .
.
ma ALORA STO VIDEO RIVELATORE ARRIVA OPPURE NO ?
tob
09 ago 2009 - 13:51 - #87Come dichiarato nella documentazione a 90Km/h ci arriva.
franc
09 ago 2009 - 17:24 - #88ho notato una “piccola” incongruenza sulla fiat 126 se ha 26 cv deve essere la BIS con motore da 703 cc è fa 116: http://www.126clubitalia.it/nuova_pagina_28.htm
inazitutto per velocità non superiore a 100 km/hr la resistenza al rotolamento può essere considerata lineare oltre le non linearità si fanno sentire è c’è una certa dipendeza dalla velocità (cresce leggermente esponezialmente)
io usa la formula taborek 1957 : fr=0,01[1+V/147] V in piedi al secondo
nel nostro caso fr=0,0157 poi moltiplico per il peso 1100 kg=> 161 N (il risultato viene in kgf poi ho convertito)
attrito aria= 1,29*0,34*0,5*1,8m^2*(25m/s)^2= 247 N
potenza=(161N+247N)*25=10,3 kw direi che non siamo lontano (il riduttore anche se poco disperde qualcosa)
si il tachimetro è sballato…..infatti segna 94 km/h invece di 90 un errore di 4 non eccessivo anche se non è propio poco… (tob il gps ce l’hai da usare per il video????? altrimenti l’amicone non si accontenta)
tob
09 ago 2009 - 20:50 - #89@126
Ho solo citato wikipedia, io non l’ho mai guidata.
@Video
I dati tecnici forniti dovrebbero essere + che sufficienti a meno che Maurizio non abbia delle difficolta’ a leggere i manuali.
Fare il video richiesto non è semplice: innanzitutto occorre essere in 2 (1 guida ed 1 riprende) poi devo trovare una strada adeguata, 90Km/h per 20 minuti sono 30Km. Mi tocca andare in autostrada…. Ma a questo punto sorge un altro problema: devo stare leggero con il gas altrimenti scoprite che arriva ai 100.
..
Dopo tanto lavoro poi Maurizio sarebbe capace di dire che il video è un montaggio.
Farò qualche video (ma è l’ultima delle mie priorità
franc
09 ago 2009 - 23:01 - #90bastano anche 10 min su una statale (se è in pianura)….anch’io penso che sia inutile e fallo solo a tempo perso.
tassinari.mauro
10 ago 2009 - 08:34 - #91@franc
Come fai a sapere che il tachimetro segna 4 Km/h in più?
franc
10 ago 2009 - 09:02 - #92da un video (la lancetta si ferma a circa 94-95) e poi sul vostro sito c’è scritto 95 km/h….sul manuale dicono 90 km/h ecco perchè (a 6500 giri si hanno 11 kw)
tassinari.mauro
10 ago 2009 - 13:16 - #93Probabilmente hai ragione.
Io ho confrontato la velocità indicata dalla lancetta con quella dei dissuasori di velocità ed ho notato qualche punto di differenza.
…
(Prima o poi comprerò il navigatore e faro’ il video)
Stez
01 nov 2009 - 15:45 - #94di certo molto interessante…
però al solito si presenta il classico problema:
“brucio per produrre energia”
ora stiamo spostando questo problema dalle città alle grandi reti di produzione e distribuzione… ci saraà un aumento della energia richiesta! (Che già c’è e senza queste auto)…
Brucieremo e inquineremo non piu in città sotto gli occhi di tutti ma in mare… o in determinati luoghi…
Bisogna saper identificare la maniera piu giusta di ricercare e creare l’energia…
La realtà è che tocca ridimensionare i consumi! Prima… Poi…
Bisogna riflettere su quale sia la migliore strada da attuare per produrre energia per la gran massa e di certo non parliamo di termovalorizzatori (inceneritori), centrali nucleari, centrali a carbone, centrali idroelettriche… etc…
Solo in primis ridimensionando i consumi si può pensare di intraprendere una strada simile…
dimenticavo…
senza considerare il problema della batterie!
Quando saranno esauste? Dove si smaltiranno?
Ci sarà una rete di recupero delle batterie?
Dove e come funzionerà? Sarà efficiente il recupero?
Le aziende lo sosterranno?
…
Finchè è l’economia e non la qualità e lo stile di vita a guidare il mercato… non avremo scampo e continueremo per una strada sbagliata!
roberto falcone
10 nov 2009 - 15:38 - #95l’autonomia é da city car. Allora sevono i 4 posti? Postato da v-ele.it, distributore di city car elettriche a Roma