Il 23 dicembre 2009 verranno aperti ufficialmente i primi cantieri in Calabria e Sicilia per la realizzazione del Ponte sullo stretto. I lavori veri e propri inizieranno nel 2010 e si dovrebbero concludere nel 2016.
A darne notizia su Skytg24, il ministro delle infrastrutture e dei trasporti, Matteoli. Riuscirà il Governo, questa volta e dopo il primo tentativo tre anni fa, a concludere l’opera pubblica più contestata e controversa d’Italia? Una cosa è sicura: ci aspettano anni di polemiche e tribolazioni.
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archimede2007
15 ott 2009 - 20:01 - #1Scommetto una birra contro una gomma masticata che il ponte non sarà concluso nel 2016.
Ma non sarà concluso nemmeno nel 2026…
Ed io pago…
Fabio P.
15 ott 2009 - 20:03 - #2“una infrastruttura in + è sempre meglio di una infrastruttura in meno .”
ahahahahahah
Il Conte Ignoto
15 ott 2009 - 21:43 - #3@1: il ponte dell’Oresund collega due STATI, con infrastrutture di terra estremamente efficienti e sviluppate, facendo in modo che l’aeroporto Kastrupp di Copenaghen serva non solo la capitale danese, ma pure il sud della Svezia, è in particolare l’area industriale di Malmo.
Il ponte sullo stretto di Messina unisce due regioni, le cui infrastrutture BASE sono praticamente inesistenti, è realizzato con soldi di dubbia provenienza e con il falso scopo di voler rilanciare il meridione, quando le vie del rilancio sono migliaia, e ben più fattibili.
Ti faccio una semplice analogia: se tu devi portare acqua da un punto a monte ad un punto a valle puoi pure usare un canale con una portata di milioni di litri, ma se a valle e a monte hai due ruscelli il risultato non cambia.
Il ponte di messina è ovviamente il canale…
Dunque trattasi dell’ennesima cattedrale nel deserto. Un favore alla mafia e pubblicità di un delirante wannabe-dittatore con manie d’onnipotenza.
giotisi
15 ott 2009 - 21:48 - #4Non buttiamola sempre in politica.
Il ponte non piace a tanti (purtroppo, aggiungo io)
Non penso ai leghisti preoccupati che il tiro delle funi avvicini la sicilia al continente.
Non penso ai benaltristi che han sempre ‘qualcosa di meglio e di piu’ urgente’.
Penso a un po’ di cattedratici che hanno espresso seri dubbi sul salto tecnologico cosi netto.
Penso a tutta una serie di progettazioni di dettaglio che non sono ancora state fatte.
Penso che è una grande scommessa; che un grande paese possa provare: ma noi siamo grandi? e siamo paese?
archimede2007
15 ott 2009 - 22:01 - #5@Maurziosat:
Citami UNA struttura che sia stata costruita in Italia nell’ultimo quarto di secolo e che sia stata completata nei tempi previsti o nel rispetto del budget previsto.
No, è inutile che ti sforzi: non esiste.
Non è una questione di “remare contro” B.: è una questione strutturale e culturale, per cui oggi in Italia, anche per sciocchezze, ci vogliono tempi biblici.
Lo scorso anno hanno finalmente inaugurato il tratto finale di una, tutto sommato breve, superstrada; quando ne aprirono il cantiere lo ricordo bene, perchè fu il primo lavoro in assoluto che ebbi come tecnico: avvenne quasi trent’anni fa.
Quando per SOSTITUIRE UN SEMAFORO ci vuole UN ANNO, dire che in 7 anni si costruirà il ponte è velleitario.
Il ponte, SE verrà concluso, sarà fatto in 25 anni, non di meno (e probabilmente di più). E con un costo ALMENO decuplo rispetto a quanto preventivato oggi.
Queste mie affermazioni sono affidate all’eternità di Google e della blogosfera: sarà facile vedere, tra 7 anni, chi aveva ragione.
archimede2007
15 ott 2009 - 22:12 - #6@Maurisiosat:
Passare da 2000 a 3300 è un aumento del 65%, non del 33%
Come ti dicevo, il problema per cui si impiegano tempi biblici a fare le strutture in Italia è anche culturale: quando fare errori di aritmetica elementare è così comune e diffuso, anche le applicazioni ingegneristiche ne risentono.
E comunque, ti confermo: il ponte sullo stretto è un bel azzardo ingegneristico.
Soprattutto perchè non siamo neppure più in grado di costruire minuscoli ponti in ferro…
Questo è un ponticello di 35 metri, crollato nel 2004 durante il collaudo:
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/pordeponte/1.html
Andava a sostituire un ponte costruito nel ‘400, e che per 6 secoli ha fatto regolarmente il suo dovere.
Per ricostruire questo minuscolo ponticello, dopo il primo crollo, ci hanno messo quasi 5 anni.
Fabio P.
15 ott 2009 - 22:16 - #7belle le facce di Belpietro, Castelli e comec@zzosizhiamailtiziodelgiornale mentre parla Travaglio… difficile contraddire i fatti?
fabio1979
15 ott 2009 - 22:53 - #8Un altro progetto costoso è altamente inutile.
Avete presenti le autostrade che congiungerà questo ponte.
La salerno reggio la finiranno o no?
_Giacomo_
15 ott 2009 - 22:54 - #9@Fabio
Non stavamo parlando del Ponte? Anche li vedi il PDL?
Ma che soddisfazione da poco!
Phasezero85
15 ott 2009 - 23:19 - #10Ma se invece di questa mega-opera , si spendessero quei soldi per modernizzare le tante piccole (obsolete) infrastrutture che esistono in italia?
ad esempio rendendo le case antisismiche ed efficienti energeticamente?
o modernizzando la rete ferroviaria, le strade incomplete, cablare le città… etc?
Ce ne sarebbero a bizzeffe di piccole opere dove investirci quei soldi…
ero supergino
16 ott 2009 - 00:09 - #11’sto filtro antispam mi sembra bollito, sob :(
Nicolai
16 ott 2009 - 01:05 - #12E’ un classico dei Nano-man. Comprare i jeans firmati senza avere i soldi per le mutande….
archimede2007
16 ott 2009 - 08:52 - #13@ Mauriziosat:
Relativamente al disfattismo della sinistra, puoi anche aver ragione, non so: la cosa non mi tocca perchè io sono di destra… :D
Più prosaicamente, io sono convinto che una cosa si può fare se si sa farla e ci sono le condizioni per farla.
I tecnici per farla in Italia ci sono, ma nell’attuale “sistema Italia” nulla garantisce che saranno loro ad occuparsene; anzi, tutto nella storia recente e meno recente d’Italia induce a pensare che ad occuparsene sarà chi NON ne è capace.
E’ questo il motivo per cui io sono contrario al ponte.
ale68
16 ott 2009 - 08:54 - #1416 ottobre 2009: c’è ancora chi crede ai finanziamenti privati… incredibile!
archimede2007
16 ott 2009 - 09:10 - #15@Mauriziosat:
>in Italia ci sono 40 milioni di fabbricati residenziali………….SE SPENDIAMO 40.000€ per >rendere antisismico ognuno di loro
>abbiamo speso 1600 MILIADRI DI EURO…………1,5 volte il PIL
>cifra con cui si costruiscono 400 ponti sullo stretto .
Non so dove tu abbia trovato la cifra di “40 milioni di edifici residenziali”… se fosse vero, visto che in Italia siamo in 60 milioni, significherebbe che ogni fabbricato residenziale ospiterebbe 1,5 abitanti… ovvero tutte villette, rigorosamente monofamiliari, per la metà abitate da single e per l’altra metà da coppie senza figli.
Tutte le coppie con figli in tenda o in camper, altrimenti i conti non tornano.
Un po’ irrealistico, non credi?
Comunque: il PIL Italico nel 2007 è stato di 1272 miliardi di euro. Quindi, direi che la cifra totale che ipotizzi è superiore al PIL italiano di un anno, ma non certo 1,5 volte come dici tu…
Se anche fosse, ristrutturare 40 milioni di edifici è un’opera titanica, che non potrebbe venir realizzata in meno di 15 anni; quindi, l’investimento annuo sarebbe pari a 1/15 del PIL, ovvero il 6,6% del PIL… cifre decisamente più abbordabili, non credi?
Infine: il costo preventivato per il ponte è di 4732 milioni di euro; quindi, con 1600 miliardi di euro di ponti ne costruisci “solo” 338, e non 400.
Non per sottilizzare, ma perchè i numeri sono importanti e non vanno mai sparati a vanvera.
Frantz
16 ott 2009 - 09:52 - #16L’Europa ha aperto l’ennesima procedura di infrazione per l’aumento incontrollato del
debito pubblico!
Non abbiamo i soldi per fare un opera del genere al momento e non possiamo indebitarci ancora con le banche visto che paghiamo 80 miliardi solo di interessi del dfebito ogni anno!
Prima bisogna pensare a far rialzare questo paese; e si può fare solo con la lotta seria all’evasione fiscale. Poi (forse) potremo fare anche un opera unitile come quella del ponte sullo stretto!
ecofan
16 ott 2009 - 10:15 - #17@23:
non ci si indebita più con le banche, ci sono i bond: bot, btp, cct, ctz o altro
basta stampare più certificati e si allarga il debito, tanto il mercato ne compra ancora
questo è un problema infatti perchè la controparte che vende il denaro non ha modo di imporre la contrazione del debito come farebbero le banche
il ponte avrebbe anche senso se non fosse che collega il nulla al nulla, fate le millemila opere intorno che portino il progresso e la ricchezza e allora varrà la pena mettere un ponte
archimede2007
16 ott 2009 - 12:12 - #18Mi sorge spontanea una domanda: ma mr. B. non poteva accontentarsi di una normalissima piramide, come i suoi predecessori, invece di voler far l’originale e romperci gli zebedei con ’sta storia del ponte?!?!?! :D
_Giacomo_
16 ott 2009 - 14:40 - #19Ma non ho capito….il Ponte non va piu’ bene?
Jappo87
16 ott 2009 - 15:20 - #20ahahah, una piramide sarebbe anche bella…ho letto che si sta facendo fare una stanza criogenica ad Arcore…spero solo di non dovermelo ritrovare fra 50 anni di nuovo a rompere gli zebedei…
-Jappo-
Sound
16 ott 2009 - 15:33 - #21finirà prima il ponte o l’autostrada salerno reggio calabria???
Mauriziosat,9
16 ott 2009 - 17:39 - #22jappo , abbiamo notato che ti bevi tutte le FREGNACCE che scrivono su repubblica, ma un minimo di capacità di analisi non ti farebbe male.
.
@ Sound
finiranno prima il ponte , soprattutto perchè l’autostrada è competenza delle AUTORITA’ LOCALI e sono loro a rallentare ogni cosa.
ed indovina un po chi governa in calabria ed in campania ………………..ahahahaha
Nessuno
16 ott 2009 - 18:23 - #23Chi governa in calabria ed in campania?
La criminalità organizzata, proprio come chi comanda in Sicilia.
moderatore................ poba
16 ott 2009 - 20:45 - #24mi sati dicendo forse che ESPONENTI DEL PD …………COME BASSOLINO e LOIERO sono dei malavitosi ?
.
MA GUARDA …………….Stai forse dicendo che esponenti di primo piano del partito democratico lavorano accanto alla MAFIA ?
.
sono esterrefatto ………….:)
_Giacomo_
16 ott 2009 - 23:02 - #25“sono esterrefatto ………….:)”
ahahahahahahahahah
Comunque…..sta di fatto che….se le cose non le fanno si lamentano…..e se le fanno altrettanto…….
Steid
17 ott 2009 - 09:54 - #26Ma no! Non avete capito! Avete frainteso un’altra volta!!!
Il ponte sullo stretto è quello delle vacanze natalizie! Inizio il 23 dicembre, fine il 6 gennaio. Si vede che il Berlusca ha prenotato un po’ di alberghi extralusso sulle due sponde per tutto l’emiciclo del parlamento ed ecco che si spiega la spesa. Ma come al solito andate ad ascoltare la stampa cattiva e non capite il reale significato delle sue parole! ;-)
Nessuno
17 ott 2009 - 14:10 - #27Si, esattamente come cuffaro, dell’utri, ecc…
La criminalità organizzata non guarda al colore politico ma stà al fianco di chi comanda.
Piuttosto vorrei domandarti: Se Mangano è un eroe, Falcone cos’è?
Mauriziosat,9
17 ott 2009 - 17:38 - #28che strazio sti tizi ………….avete l’odio antiberlusconiano nel cervello …..curatevi .
.
a noi di chi propone l’opera non ci frega un beneamato piffero.
.
quì si discute della utilità e della fattibilità dell’opera.
.
ma come vedete i contrari lo fanno solo per odio politico.
Fonzie
17 ott 2009 - 17:38 - #29Finalmente un po’ di soldi per la mafia… tanto quegli stupidi dei contribuenti pagano.
Nessuno
17 ott 2009 - 20:10 - #30Potrei argomentarti accuratamente le tesi dei contrari al ponte ma tanto la tua unica risposta sarebbe che sono uno sporco comunista disfattista quindi non lo faccio.
Comunque, solo per farti capire come funzionano bene le cose e la politica in italia ti consiglio di guardare semplicemente le due immagini del link:
http://www.meteoweb.it/images/areadellostretto/2.JPG
http://www.meteoweb.it/images/Ponte%20Dc.jpg
Per il resto, visto che hai parlato di odio e necessità di cure mi sento quasi in dovere di ripeterti la domanda:
MA SE MANGANO E’ UN EROE, FALCONE E CI AGGIUNGO ANCHE BORSELLINO COSA SONO?
Frantz
17 ott 2009 - 20:14 - #31#28
No, qui si discute dsul fatto di non voler dare soldi nostri alla mafia!
.
Non è antiberlusconismo ma pura realtà!
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Ma cosa te lo dico a fare…. boh!!
Mauriziosat,9
17 ott 2009 - 20:39 - #32ahaha
SIETE FISSATI …………..non perdo ulteriore tempo dietro le vostre farneticazioni alla dipietro.
Mauriziosat,9
17 ott 2009 - 21:10 - #33@ franz ………
non costruisci un’ospedale a Palermo per paura della mafia ?
.
se si …………….sei la prima vittima della paura mafiosa ………
se no ……………sei vittima dell’odio politico e ti arrampichi sugli pecchi.
.
e lo stesso vale per una PIAZZA o una STRADA o una SCUOLA.
Fonzie
18 ott 2009 - 17:15 - #34Nessuno si è mai lamentato della costruzione di ospedali in Italia.
#
Qui si parla del ponte sullo stretto, che non è così necessario e che viene costruito per manie di grandezza del presidente del consiglio.
#
Il succo è questo: soddisfo la mia voglia di megalomania e allo stesso tempo riesco anche a rimpinguare le tasche dei miei amici costruttori mafiosi. Insomma due piccioni con una fava!
#
Perchè prima non si preoccupano di finire la Salerno-Reggio?
Mauriziosat,9
18 ott 2009 - 20:54 - #35non si preoccupano di finire la salerno reggio ?
.
prima di tutto se ne preoccupano
POI E’ COMPITO DELLE REGIONI AMMINISTRATE DALLA SINISTRA .
giunta LOIERO e giunta BASSOLINO
.
E DI QUESTO ringrazia la riforma del titolo quinto della costituzione , FATTA A COLPI DI MAGGIORANZA …..DALLA SINISTRA STESSA NEL 2001. tra Dalema ed Amato
.
FONZIE ……………non sai , un sacco di cose.
evita di fare figuracce malandrine ……………..prima studia …..poi cresci …..poi ripassa.
ciao.
Fonzie
18 ott 2009 - 23:23 - #36Guarda che se attacchi la sinistra mi fai un baffo… sono pienamente d’accordo con te che Dalema, Bassolino, etc. sono penosi!
#
Ma la cosa triste è che lo sono anche Berlusconi, Bondi, etc.
#
Riforme a parte Berlusca & Co. ancora non sono riusciti a finire la Salerno-Reggio in parecchi anni di governo!
#
Tristiziosat… sai tante cose ma il problema è che ne capisci poche! ;-)
Mauriziosat,9
19 ott 2009 - 01:40 - #37ANCORA ?
la salerno reggio , come tutte le strade è di COMPETENZA ESCLUSIVA DELLE REGIONI .
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IL GOVERNO NON CENTRA UNA CIPPA …………..puo’ solo rompere i marroni alle regioni ed offrirgli altri fondi , nulla più nulla meno .
.
E QUESTO PERCHè LA RIFORMA DEL TITOLO QUINTO DELLA COSTITUZIONE , ad opera della sinistra, ha attribuito in maniera esclusiva alle regioni questa competenza
.
eppure te lo avevo spiegato pure sopra.
spero che tu abbia compreso.
.
ed in Campania ed in Calabria governa la sinistra ……………CHIEDI A LORO a che punto sono
non al governo , che non puo’ farci un gran che.
Fonzie
19 ott 2009 - 13:17 - #38Infatti il vero problema sono le infiltrazioni mafiose che ci sono sia a destra che a sinistra e che chiunque governa continua a sostenere!
#
E’ inutile che stiamo a parlare di destra e sinistra…
#
Io potrei parlarti allora di Catania, di amici di Berlusconi e di 140 milioni di € pubblici finiti chissà come o di altre porcherie simili perpetuate dalla destra negli anni di governo.
#
E mentre i soldi svaniscono gli sprechi continuano, così come le speculazioni di qualunque genere e natura, la gente continua a parlare di destra e sinistra.
Mauriziosat,9
19 ott 2009 - 16:08 - #39il vero problema è che non sai discernere i problemi dalle chiacchiere da bar.
.
ad ognuno le proprie responsabilità e le proprie incombenze
.
QUINDI PER LA SALERNO REGGIO PRENDITELA CON LE REGIONI INTERESSATE…………PUNTO.
.
e non proporla mai più come tesi a discredito della costruzione del ponte.
archimede2007
19 ott 2009 - 16:15 - #40@Mauriziosat: no, non è vero: le strade non sono competenza esclusiva delle regioni.
Un esempio: http://www.passantedimestre.org/progettopassante.htm - il logo che vedi in alto a destra è quello del commissario straordinario del governo - e l’ente realizzatore è l’ANAS. Come ci fai entrare le regioni in questo disegnino?
Parimenti: la terza corsia sulla A4 verrà realizzata attraverso un commissario del governo, bypassando le regioni.
Quindi, esattamente come vorrebbero fare per il ponte, potrebbero fare per la Salerno-Reggio Calabria. SE solo volessero… ma non gli interessa.
Fonzie
19 ott 2009 - 20:41 - #41@Mauriziosat
#
Certo che è una cosa a discredito della costruzione del ponte!
#
Ma potrebbero esserlo altre mille cose come ad esempio la TAV per la quale uno potrebbe anche essere a favore ma…
#
Mi sai spiegare perchè in Italia il costo al km per la costruzione della TAV è di oltre 30 milioni di € mentre negli altri paesi europei siamo intorno ai 10 milioni al km?
#
Ed io in queste condizioni dovrei essere felice che si dia inizio ad un’opera mastodontica come il ponte sullo stretto?
#
No!!! E se permetti mi girano le palle!!!
#
E mi girano ancora di più quando vedo scuole e ospedali in condizioni disastrose!
#
Tu poi sei libero di pensarla come vuoi… a me frega nulla!!!
#
Io ti ho fornito motivazioni valide per sostenere la mia causa e fino adesso tu non sei in stato in grado di fare altrettanto per la tua.
#
QUESTO E’ IL PUNTO!
Archimede2007
19 ott 2009 - 22:31 - #42@ Mauriziosat… a proposito… noto che hai “elegantemente sorvolato” sulle mie obiezioni…
Mancanza di argomenti?
Non mi meraviglia…
Morrissey700
13 nov 2009 - 17:36 - #43Costruendo il ponte si uniscono due regioni, la Sicilia sarà meno emarginata, si costruisce un opera che sarà un monumento internazionale per imponenza e importanza, l’Italia acquista prestigio, le compagnie dei traghetti smetterenno di monopolizzare le traversate (pizzo) e si eviterà di inquinare ancora visto tutto lo schifo che lasciano. Fate girare un po’di più il cervello disfattisti del cavolo… poi se avete interessi personali siete solo mafiosi (giustificati) se non lo siete e se non siete di parte siete solo dei poveri ignoranti che non hanno capito nulla di sviluppo, progresso. Come ha detto qulacuno prima di me più su, meglio un opera in più che una in meno. I primi mafiosi sono proprio chi è contrario comunisti e verdi (vedi la fine di Ascanio Pecoraro). Siete fuori perché siete deleteri per la società.