Fiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)Larry, dalla clinica sei fuggito tu mi sa. O forse dovrei chiamarti Borat…. La frase esatta che hai detto è ""no, non sai fare i conti e non sai neppure capirti. io ho detto "inferiori del 40%" e tu l'hai trasformato in "superiori del 40%", se non è non capire un càzzo questo…"" …..ti sei forse tradito con quell'"IO"…. invece dici… ""d'altra parte ti abbuono che peggiorerà i consumi del 35-40%"" non 40% in meno, la cosa se permetti è un tantino differente. Tra l'altro mi chiedo, perchè infervorarsi tanto per "Difendere" un altro utente….probabilmente perchè si tratta della stessa persona? ma lascio stare, tanto smentirai e a meno di non essere uno dei moderatori del sito non c'è modo di saperlo, quindi potrei anche sbagliarmi. Il link del riferimento alla singola percorrenza in autostrada è una cosa, e leggiti il post 35…quello riporta i consumi stimati dal computer di bordo. Un altro è quell'utente che riporta lo storico dei suoi consumi REALI e che ha una media di 4,66Lt/Km pari a circa 21,45Km/Lt a quello mi riferivo -> http://www.spritmonitor.de/en/detail/132861.html e che se non sai leggere l'inglese, si riferisce a consumi in autostrada, statali e città (so che statale non è città, non mi far dire cose che non ho detto). Per la cronaca, ma non mi stupisco che tu non ne abbia sentito parlare, Edmunds.com è uno dei siti di riferimento per l'auto negli USA. Evidentemente devono essere davvero brave ste casalinghe se la CNN ci si appoggia per fornire dati sulle auto… Se cerchi di buttarla sulla rissa caschi male. Accetto le critiche e gli appunti se motivati, non sono il detentore della verità assoluta, torna quando saprai argomentare in maniera corretta e magari usare espressioni scurrili.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)boratto, un link parlava di autostrade e lo ho scritto (mai detto che la Prius faccia mirabilie in quell'ambito), per l'altro link è meglio che tu ti metta un bel paio di occhiali ma belli grossi in quanto parla di consumi medi, il che che vuol dire visto che sembri non saperlo (autostrade, statali e città). Che ci sia uno scarto tra computer di bordo e consumi reali di una qualunque autovettura lo sanno pure i sassi, peccato che i consumi di quell'utente siano basati su percorrenze reali non sul computer di bordo(ti rinnovo l'invito a visitare un oculista). I consumi…ho fatto l'errore di tradurli nel linguaggio del TUO vangelo, vale a dire quattroruote (ormai svalutato tra gli appassionati di autovetture) che esprime i consumi in litri per 100KM per cui un aumento del consumo del 40% significa passare, e faccio un ESEMPIO semplice così forse capisci, da un ipotetico 5Lt/100KM a 7Lt/100KM. Raddoppiare il consumo invece significherebbe passare da 5Lt/100KM a 10Lt/100KM. So fare i conti non ti preoccupare, invece tu si è già visto hai bisogno di più di qualche ripetizione. Se uno ragionasse un pò sulle cose, senza prendere per oro colato le informazioni di un unica rivista che si occupa di auto, e vede che in giro per il mondo chi usa le ibride, in questo caso la Prius ottiene risultati di gran lunga migliori di quelli ottenuti in un unica prova di qualche ora, ai limiti dell'incredibile, inizierebbe ad avere dubbi sulla veridicità di quei risultati. Se poi pure all'estero, e non ci sono andati giù leggeri, non sono riusciti nell'impresa di quattroruote di far fare così pochi Km/Lt alla Prius credo che i dubbi circa l'accuratezza (ad essere buoni) del test di quattroruote verrebbero a chiunque. http://cars.about.com/od/toyota/fr/07prius.htm http://www.consumeraffairs.com/news04/2006/07/test_drive_prius.html http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Followup/articleId=48986 http://autospeed.drive.com.au/cms/article.html?&A=2036 Ma del resto, so già che rimarrai della tua idea, è palese che ti piace arrampicarti sugli specchi. "Non c'è peggior sordo di chi non vuol capire"…passo e chiudo, non ho altro tempo da perdere, perchè parlare con chi la intende in un unica maniera senza poi sapere niente di auto non parliamo poi delle Ibride, è tempo perso.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)Non mi chiamo Tony ma Antonio…e che vorrebbe dire quell' "in autostrada…in autostrada"……hai finito gli argomenti e ricominci con le esortazioni e le opinioni? E poi cosa centrano le altre vetture? Ti ho dimostrato che fai ragionamenti errati ma insisti. Una Prius non ibrida rimarrebbe una discreta macchina, ma con consumi mediamente peggiori, in città consumerebbe quasi il doppio, altro che 40% e tra l'altro con prestazioni assai scarse visto che il motore endotermico è sottodimensionato in quanto ottimizzato per lavorare congiuntamente a quelli elettrici, non ha senso dal punto di vista tecnico. Bah, credo si sia capito che cerchi argomenti pretestuosi ed è chiaro che non conosci nemmeno le basi della tecnologia ibrida, e palesemente non ne hai mai guidata una, quindi credo sia inutile insistere. La intendi a modo tuo e continui a perseverare nell'errore (di nuovo opinioni contro fatti), cercare di spiegarti qualcosa è chiaramente tempo perso.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)Borat e quindi?? I link che TU hai postato confermano quello che ho detto. In un caso una Prius che fa 21,5Km/Lt durante la vita media della vettura fino a quel momento, nell'altro 20Km/Lt di percorrenza in un viaggio autostradale…mai detto qualcosa di diverso. Dire che la 500 fa 40Km/Lt in autostrada che sono già diventati… 33Km/Lt grazie a un motore che al momento non monta e le cui prestazioni in temini di miglioramenti sono ancora da dimostrare, come sono anche tutti da dimostrare i 27,7Km/Lt nell'extraurbano della versione attuale mi sembra davvero arrampicarsi sugli specchi, il rumore delle unghie si sente… Non occorrerebbe altro ma se vuoi, quanto ai consumi della Prius da un occhiata pure quì.. http://www.fueleconomy.gov/mpg/MPG.do?action=browseList2&make=Toyota&model=Prius (sito governativo) e http://www.hybridcars.com/epa-numbers/2006-mileage-study.html Per la cronaca non mi sono mai riferito ai dati di consumo teorici di Toyota ma a dati di consumo reali dei possessori. Nel caso della 500 invece, oltre ad essere dati di consumo forniti dalla casa si sta disquisendo su futuri sviluppi che dovrebbero (si noti il condizionale) garantire miglioramenti in termini di un 20% di consumi rispetto ai motori attuali, quindi tutta teoria. Vedremo quando saranno disponibili i dati reali e non ci vuole la sfera di cristallo per sapere che come accade sempre (come per tutte le case automobilistiche toyota inclusa) il consumo reale riscontrato dagli automobilisti sarà maggiore, mai detto il contrario. Riguardo ai dati postati da quattroruote sono sembrati inverosimili a tutti i possessori di Prius… della serie che anche impegnandosi nessuno è riuscito a fare così pochi Km litro come in quel test, come sono inverosimili rispetto ai database di consumo di questa vettura.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)Borat, non riesci ad essere comico mi spiace. Ribatti con affermazioni assolute, con opinioni (tipico malcostume italiano diffuso specie in politica) ma di numeri a parte quelli di quattroruote (falsatissimi) e smentiti dai dati reali, non ne vedo. I possessori delle Prius, chi le usa quindi, quando va male fanno 20Km/Lt di media, i più bravi perchè col tempo si impara ad usarla meglio arrivano vicini a 25Km/Lt. Tra l'altro dimostri di non sapere assolutamente niente di ibride, basterebbe vedere come ti riferisci al fatto delle batterie paragonandola ad un elettrica. Le batterie delle ibride non si scaricano tout court ma servono ad alimentare i motori elettrici in fase di avvio fornendo lo spunto in fase di partenza e accumulando l'energia elettrica in fase di frenata. E Giusto per chiudere, la 500 ipoteticamente anche con il motore migliorato non farebbe i 40km/Lt nemmeno in extraurbano perchè fiat dichiara per l'extraurbano, 3,6Km/100Km quindi 27,77Km/Lt. Un ipotetico 20% in meno la farebbe arrivare a 33,33Km/Lt il che mi sembra farecchio diverso da 40Km/LT, se la matematica non è un opinione manca un altro 20%…rispetto ai consumi dichiarati per l'extraurbano servirebbe un miglioramento del 44%… Informati un pò meglio sia sulle ibride che sulle vetture normali, un ripassino di matematica e poi se vuoi torna a scrivere.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)@ermonezza Le batterie si riciclano quindi l'inquinamento da questo punto di vista non è un problema, quanto all'accumulo di energia, le batterie attuali non hanno autonomie elevate (è il difetto delle elettriche da oltre un secolo), quando svilupperanno batterie più capienti le elettriche diverranno un alternativa valida, più dell'idrogeno. Oltre ai problemi di stoccaggio di questo (sicurezza e difficoltà di conservarlo) seppur più versatile come vettore almeno il linea teorica rispetto all'elettricità, lo sviluppo su larga scala non è sostenibile perchè non c'è energia rinnovabile sufficiente e ricavarlo dai combustibili fossili non ha senso, tanto vale bruciarli direttamente.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)Larry ho capito che le ibride non ti piacciono, ok, ma non tiriamo fuori argomenti che non reggono. Ti faccio l'esempio di una formula 1. Cosa conta di più? Che sia velocissima solo in un rettilineo oppure che sia ben bilanciata e vada forte in tutto il circuito? Una prius privata della parte ibrida farebbe un pò meglio in autostrada, ma nel complesso aumenterebbe mediamente i consumi di molto oltre ad avere prestazioni in accelerazione e ripresa nettamente peggiori della versione ibrida. Le ibride sono fatte con un equilibro tale da garantire mediamente nel misto un consumo nettamente inferiore ad una vettura comparabile. In città con frequenti star&stop il guadagno in temini di minori consumi è enorme. In autostrada ed a velocità costante al massimo la penalizzazione in termini di consumi della Prius che citi è risibile (La prius è molto aerodinamica) ecco perchè una ibrida è sempre è comunque migliore a meno che qualcuno non usi una vettura solamente su e giù in autostrada. Mi pare un ipotesi poco plausibile, anche perchè se parliamo di vetture passeggeri la situazione non è quella che dici tu. La percentuale di km percorsi in ambito urbano è superiore al 50%, laddove le ibride danno il meglio. Mi permetto di far notare che la maggior parte della popolazione italiana vive e viaggia in città ormai… I dati sui consumi delle ibride chiaramente si riferiscono alla vita del veicolo e sono veritieri e non su percorsi dedicati, credo di averli postati più e più volte ormai. Non lo stesso si può dire delle comuni autovetture che invece hanno consumi molto più elevati dei dati dichiarati dai costruttori. I 40Km/litro sono una tua deduzione quindi. Peccato che non mi pare di trovare da nessuna parte un consumo per la 500 di 33,33Km/Litro visto che per quella con i consumi dichiarati più bassi parliamo per il ciclo misto di 23,8Km/Litro (dati del costruttore) e che vorrei vedere anche io nella vita reale quanti diventeranno.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)@Larry La storia del peso è vecchia ed è un errore comune commesso da chi non conosce le vetture ibride elettriche. Non è mai stato un problema nel senso che il maggior peso, che tra l'altro si riduce sempre di più è ampiamente compensato in positivo dal guadagno in termini di efficienza e quindi dal risparmio di carburante. Quindi sempre ed in ogni caso, una vettura con sistema ibrido consuma meno di una controparte uguale ma con solo motore endotermico. Non esistono ibride meno efficienti in questo senso, è un non-problema visto che proprio in quanto ibride compensano questo fattore. Sui 40Km/Lt mi sono letto e riletto le slide ma non trovo questo dato. @ermonnezza Per l'idrogeno è tutto in teoria. Avere abbastanza idrogeno da far muovere l'intero parco automezzi richiederebbe quantità di energie rinnovabili immensamente più elevate di quelle attualmente disponibili ora ed anche in futuro. Tanto vale usare le elettriche così si evita un passaggio e le conseguenti perdite di nergie nella conversione elettricità-idrogeno.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)@Larry Al link che hai postato non c'è traccia di questi 40Km/Litro (di che cosa? Benzina, diesel…). Sul fatto che i nuovi motori possano essere migliori degli ibridi c'è un errore di fondo. Un sistema Ibrido è comunque sempre superiore rispetto ad un identico veicolo alimentato ipoteticamente dallo stesso motore ma senza la parte ibrida. Ovvio che la parte ibrida non è gratis, ma aumenta e di molto l'efficienza del sistema. Già ora conviene…e ne riparleremo quando i prezzi dei carburanti, già elevati adesso ci sembreranno un sogno.
4 anni e 10 mesi faI gadget elettronici vanificano il risparmio energetico
(0 punti) (7 commenti)@noee, non è che consumino di più in assoluto, ma considerato che sono di dimensioni sempre più elevate vanificano totalmente il teorico vantaggio di una tecnolgia che consente meno consumi (TV LCD). Ci sarebbe poi da fare distinguo tra case produttrici e modelli, perchè ci sono TV CRT da 29-32 pollici che consumano molto meno in termini assoluti di buona parte dei modelli LCD di pari dimensioni, tra l'altro fornendo una qualità dell'immagine immensamente migliore.
4 anni e 10 mesi faFiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)E' vero, la fiat ha già ora la minor media ponderata di emissioni di C02 tra tutte le case automobilistiche. Non che siano particolarmente attenti alla questione. E' che il mix di vetture che vendono è concentrato per la quasi totalità nelk segmento delle medio-piccole. Non è che questo però gli possa consentire di dormire sugli allori. Con l'introduzione in massa delle ibride-elettriche da parte degli altri produttori e i limiti alla Co2 imposti nell'UE non basterà produrre vetture piccole e medie per rimanere concorrenziali da questo punto di vista che vuol dire consumi ridotti di carburante.
4 anni e 10 mesi faCaldo record: volano i consumi elettrici
(1 punto) (15 commenti)Che spesso si faccia un uso esagerato del condizionatore è vero. E' vero anche che se le case fossero costruite con criterio in molti casi non ci sarebbe bisogno di sistemi di raffrescamento (ne tantomeno di riscaldamento nel periodo invernale). Chi li condanna tout-court però deve tenere conto che la gran parte delle abitazioni sono costruite con vecchi metodi e che si continua tuttora a costruire (e quante ne costruiscono a solo vantaggio degli speculatori edilizi) senza criterio e quindi pure le nuove abitazioni hanno bisogno di raffrescamento e di riscaldamento in inverno. Ora, non me la sento di fare la predica a chi non resiste al caldo. Per molti il climatizzatore è una necessità a volte di sopravvivenza (anziani, persone malate). Il problema sta tutto nell'educazione delle persone al risparmio energetico e nel varo di provvedimenti seri ed obbligatori che stabiliscano requisiti severi ed inderogabili per il risparmio energetico negli edifici, per gli elettrodomestici, le autovetture, l'illumizazione pubblica e privata, l'inquinamento luminoso (vedi la discussione sull'obbligatorietà delle lampadine a risparmio energetico ed il pensionamento di quelle ad incandescenza del quale ancora si sta a discutere e cosa ci sia da stare a discutere non si capisce visto che ci sono solo vantaggi per la collettività…la collettività appunto). Nel giro di pochissimi anni ed a costi ridotti si potrebbe diminuire di molto al di sotto della metà il consumo pro capite di energia (parlo di tutti gli usi) rispetto ai livelli attuali, altro che consumo che cresce ogni anno. Non si fa per un unico, chiaro ed evidente motivo. Lo spreco ed il consumo di energia conviene a chi la vende ed al sistema che ci gira intorno.
4 anni e 11 mesi faLuci spente a Londra il 21 Giugno
(1 punto) (5 commenti)Iniziativa lodevole e di sicuro effetto mediatico. C'è da sperare che non si fermi a questo ma che prosegua sensibilizzando tutti all'acquisto di lampade a risparmio energetico. La vera svolta nel campo dell'illuminazione , almeno quella privata però di avrà solo quando finalmente si decideranno a bandire una volta per tutte le lampadine ad incandescenza. A questo si aggiungano leggi severe contro l'inquinamento luminoso pubblico e privato, altra fonte di sprechi enormi dal punto di vista enegetico. Inoltre con l'eccesso di illuminazione, ma questo importerà a pochi, le stelle dalla città ormai sono praticamente invisibili ed è un peccato perchè è uno spettacolo senza pari. L'ultima volta che le ho viste bene ed è stata una riscoperta, è stato nel corso del famoso black-out.
4 anni e 11 mesi faScheletro misterioso nei ghiacci del Canada
(0 punti) (13 commenti)Abitava nello stretto di bering quando è stata scoperta e rapidamente sterminata, ma potrebbe essere stata benissimo presente anche altrove nell'oceano artico in periodi precedenti. Basterebbe sapere l'età di quel ghiaccio, potrebbe essere molto antico per quel che ne sappiamo. In ogni caso come già detto, esame del DNA e si saprà tutto.
4 anni e 11 mesi faCaccia alle lepri in aeroporto
(2 punti) (17 commenti)IL problema di lepri e conigli è che hanno un tasso di riproduzione elevatissimo, quindi in piochissimo tempo se non tenuti sotto controllo, in aree limitate possono diventare un problema. Piacerebbe anche a me lasciar fare alla natura ma purtroppo i predatori naturali ormai non ci sono più o sono in numero talmente ridotto da essere inefficaci. Da quì la necessità di intervenire in altri modi. No piace neanche a me ma che si deve fare se in questo caso ad esempio ormai costituiscono un pericolo? Di certo farei pagare il costo dell'operazione a chi ha rilasciato i primi esemplari nel posto, ben sapendo come sarebbe andata a finire.
4 anni e 11 mesi faToyota Prius ad energia solare
(0 punti) (33 commenti)Mattia, intanto non è una recensione ma è un database costituito dai dati forniti da reali utilizzatori. Se non ti fidi, pazienza, problemi tuoi. Il sito in questione per la cronaca, si chiama così perchè si occupa di vetture ibride, non le vendono. Come altro dovrebbe chiamarsi…. Sul fatto che non trovi nulla magari senza polemica ovviamente, non stai cercando. Ad esempio, ho trovato senza fatica, tra gli altri, fueleconomy.gov che per la Prius da stime molto simili a quelle del sito precedente e che tu non reputi degne di considerazione perchè non so su quali basi non lo reputi indipendente(ed allo stesso modo posso fare io con quattroruote).
4 anni e 11 mesi faScheletro misterioso nei ghiacci del Canada
(4 punti) (13 commenti)Un analisi del DNA chiarirà tutti i dubbi. Viste le dimensioni stimate ed il fatto che si ritiene sia un pinnipede, potrebbe essere benissimo una Ritina di Steller, animale estinto ormai da un paio di secoli. P.S. Avevo pure inserito il link su Wikipedia ma il filtro del blog evidentemente non lo permette ritenendolo spam……
4 anni e 11 mesi faAnche Ikea Uk passa ai veicoli ibridi
(2 punti) (4 commenti)Non credo la Fiat proporrà gli ibridi nel medio termine, seppur la tecnologia la possieda e sviluppata al suo interno. Costi troppo elevati e mercato ridotto almeno in Europa ed in Italia specialmente. La cosa interessante è che le grandi aziende si stanno rendendo conto che gli Ibridi convengono, e si badi bene, non si tratta si una mera operazione di merketing con una bella verniciata di verde per le aziende. Gli ibridi convengono sul serio, specie se ci si fa molti km all'anno come accade per le auto azinedali. Tra l'altro sono vetture nettamente più affidabili rispetto alla media delle comuni autovetture diesel o benzina, quindi diminuiscono e di parecchio pure i costi di manutenzione….insomma, ci fanno bella figura e ci guadagnano pure….
4 anni e 11 mesi faToyota Prius ad energia solare
(1 punto) (33 commenti)Il test di quatroruote l'ho letto e mi sono stupito di come siano riusciti a fare così pochi km/litro con la Prius…..tutto il contrario di quello che riscontrano i possessori della vettura, non i depliant di Toyota. Se cerci su google di studi indipendenti ne trovi a bizzeffe, te ne posto uno http://www.hybridcars.com/epa-numbers/2006-mileage-study.html Poi, se 20Km/Lt Lt ti paiono pochi nel ciclo misto per una berlina dalle dimensioni di tutto rispetto, non so quale sia il tuo metro di paragone. Nel mondo reale vetture comparabili fanno (quando va bene) 10-12Km/Lt e in città stanno abbondantemente sotto i 10 Km/Lt. Aggiungiamo poi che la Prius ha emissioni talmente basse che negli Usa è addirittura esentata dai test visto che non riescono a rilevarle.
4 anni e 11 mesi fa
Fiat e le emissioni di CO2
(0 punti) (47 commenti)la frase corretta è "…e magari senza usare espressioni scurrili."
4 anni e 10 mesi fa