Case di paglia

Sul tema avevamo scritto un po’ di tempo fa con i post Una casa di balle di paglia e Costruire con le balle di paglia. Oggi ritorniamo sull’argomento con un video - tratto dalla trasmissione Report - che fa diversi esempi di case costruite con strutture in materiali ecologici al posto del cemento. Questa scelta permette di avere ambienti più salutari e permette importanti risparmi energetici. dopo il salto troverete le altre due parti del video.

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17 commenti

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Commenti dei lettori

• Mauriziosat5

  12 gen 2009 - 00:01 - #1

  -1 punto

  

  VABBE’
  ma che muri sono ? ci da una testata un bambino ed il tramezzo viene giu’
  la paglia non mi pare venga usata in strutture portanti ma solo nei tramezzi e nelle tamponature.
  NULLA DI MALE ma ci sono materiali migliori .
  tra l’altro ………………….
  i TRAMEZZI E LE TAMPONATURE nelle case sono in MATTONE FORATO…… POROTON O ALTRO .
  che non è altro che ARGILLA ………………cosè per REPORT l’argilla non è un materiale naturale?
  .
  a me sembra pui’ che altro voler a tutti i costi fare qualcosa di diverso , per farsi pubblicità.
  .
  e come la mettiamo con LE MUFFE TOSSICHE che la paglia alimenta.
  .
  dobbiamo veder morire i nostri figli per qualche infezione micotica.
  .
  sinceramente lascerei perdere queste esagerazioni ambientaliste.

• 

  Tetsuro-2

  12 gen 2009 - 07:42 - #2

  0 punti

  

  E se capita un terremoto?

• Mauriziosat5

  12 gen 2009 - 08:45 - #3

  1 punto

  

  UN TEREMOTO non è un problema visto chè la paglia viene usata solo al posto del carton gesso e come isolante. Non con funzioni strutturali.
  mi ripeto .
  ci sono materiali migliori econ meno problemi sanitari.

• 

  Androide85

  12 gen 2009 - 10:39 - #4

  1 punto

  

  La formazione di muffa mi sembra improbabile perchè questo con questo tipo di “tecnologia” i muri hanno una traspirazione molto molto alta, infatti la formazione di condensa sui vetri è praticamente impossibile.
  La trasmissione report nella puntata in questione aveva intervistato un signore (in austria, mi pare) che si era fatto costruire una “casa di paglia”, ebbene una delle cose più apprezzate da lui era proprio l’alta traspirazione dei muri che permetteva, oltre alla non formazione di condensa sui vetri, l’eliminazione delle muffe.
  Muffe che al contrario sono piuttosto comuni nelle normali case, data la pessima traspirazione dei muri tradizionali.

• Mauriziosat5

  12 gen 2009 - 15:57 - #5

  0 punti

  

  emmmmmm
  ALTA TRASPIRAZIONE NON VUOL DIRE ASSOLUTAMENTE NULLA.
  .
  L’UMIDITA’ arriva dall’esterno e viceversa…………..se hanno alta traspirabilità avrai i canali di venezia dentro casa se fuori piove ed il deserto dei tartari in estate .
  .
  non usiamo slogan . Non rendono la casa + salubre, qualunque cosa questo significhi.
  .
  la gente ha muffa dentro casa perchè non apre mai le finestre.

• tomx

  12 gen 2009 - 16:26 - #6

  0 punti

  

  E se…prende fuoco?

• 

  Androide85

  12 gen 2009 - 20:41 - #7

  1 punto

  

  Ecco appunto, bravo.
  Ma hai dimenticato una cosa: oltre all’umidità serve il ristagno dell’aria.
  La muffa si sviluppa facilmente in aree chiuse e umide. Tipicamente infatti compare nelle cantine, garage e bagni.
  Dunque, un sistema che traspira molto sarà più difficilmente attaccabile dalla muffa mentre uno poco ventilato (e infatti tu ben dici a chi apre poco le finestre) sarà facilmente colonizzabile.

• Mauriziosat5

  13 gen 2009 - 00:38 - #8

  0 punti

  

  ok ch esei poco pratico di cose tecniche MA IN QUEI TRAMEZZI come pensi che ci possa essere una circolazione d’aria?
  ma li hai visti ?
  .
  sono banali lastre di cemento (l’intonaco è un cemento normalissimo) con una intercapedine riempita di paglia.
  .
  svegliati . non puoi berti ogni pubblicità ingannevole ch eti si mostri.

• 

  Androide85

  13 gen 2009 - 22:05 - #9

  0 punti

  

  ahahaha! e quindi l’intonaco non traspira? perchè è un cemento? ma dove le leggi queste cose? su internet? buah… esistono intonaci ed intonaci. Esistono intonaci a granuli grossi o fini. Esistono intonaci più o meno traspiranti, a seconda degli utilizzi. E pensa un po’, quelli traspiranti sono progettati proprio per contrastare le muffe.
  Dunque ti sbagli, ancora una volta.
  Hai mai sentito parlare delle proprietà impermeabili dell’argilla? tipo i classici terreni ricchi di argilla che di conseguenza drenano l’acqua in modo poco efficace?
  L’argilla è impermeabile, non l’intonaco. Il mattone è in argilla. I muri fatti con mattoni di argilla traspirano poco. I muri di paglia traspirano molto.
  —
  Dunque, riassumiamo la storia:
  - mauriziosat afferma che questi muri sono inutili, anzi pericolosi, perchè “la paglia alimenta le muffe tossiche”
  - io ti faccio notare che le muffe tossiche hanno bisogno di umidità, e questi muri sono molto traspiranti dunque semmai le muffe le combattono
  - mauriziosat afferma che la traspirazione non serve a nulla perchè se fuori è umido dentro è umido, se fuori è secco dentro è secco
  - io ti faccio notare che le muffe tossiche hanno bisogno di aria stagnante oltre all’umidità (preciso: ci andrebbe anche stagnazione dell’umidità assorbita dal muro), e questi muri sono molto traspiranti dunque favoriscono ricircolo e ventilazione, dunque semmai le muffe le combattono
  - mauriziosat afferma che i muri non traspirano perchè c’è l’intonaco sopra, che evidentemente (ne deduco) è impermeabile
  - io affermo che l’intonaco traspira eccome (se usi quello giusto), dunque tutto il muro traspira e dunque le muffe vengono combattute efficacemente
  .
  come continuerà?
  .
  nel caso volessi affermare che sì, l’intonaco traspira ma la vernice che ci stendi sopra invece no; ti dico subito che esistono vernici porose. Le fanno apposta contro le muffe.

• Mauriziosat5

  13 gen 2009 - 23:07 - #10

  0 punti

  

  caro androide tu pigli fischi per fiaschi
  e non capisci , o non vuoi capire quello che ti si dice.
  .
  COSA VUOI CHE TI DICA …………costruisciti la casa di paglia e vivici dentro .
  .
  ma non venirci a smarronare se poi ti puzza come una stalla.
  .
  vuoi la ragione ? prenditi la ragione dei fessi.

• 

  Androide85

  14 gen 2009 - 09:33 - #11

  0 punti

  

  ahahah mi ricordi quando ero piccolo. Giocavo a monopoli con mio fratello e perdevo regolarmente, allora mi arrabbiavo e per ripicca rubavo i soldi del monopoli…
  —
  Ho anche io dei dubbi sulla possibilità di utilizzo su grande scala di questi materiali. Specie per grandi palazzi, mentre sono “ottimista” per piccole case specie in montagna.
  La mente deve innanzitutto essere aperta, per capire quali sono i pregi e quali i difetti. Per capire se i difetti si possono migliorare e a che prezzo.
  Insomma per dare a cesare quel che è di cesare. Nè più, nè meno.Non voglio elogiare più di tanto le case di paglia e non sono un tifoso. Voglio solo essere giusto, ammettendo sia i difetti sia i pregi.
  Dunque, magari questi materiali hanno mille difetti ok ma il fatto è uno: tu hai esposto solo un difetto. Ed era quello sbagliato. Dunque, per dare a cesare quel che è di cesare mi è parso necessario smentirti, perchè almeno sul fatto delle muffe, dobbiamo ammettere che questi muri sono una gran cosa, in confronto a quelli tradizionali.
  Poi, se ce l’hai così tanto con le case di paglia, trovami altri difetti e se sono sensati non esiterò un attimo a darti ragione e farti i complimenti.

• Mauriziosat5

  15 gen 2009 - 05:15 - #12

  0 punti

  

  no
  sei tu che non hai capito , ne il difetto , ne il pregio.
  ma non ti preoccupare a dar ragione al signor Maurizio ci pensano semplicemente i muratori .
  ch ese ne sbattono di queste menate da fricchettone salottiero ed un po snob e costruiscono le case, anche quelle di montagn a, come il buon senso gli hga insegnato in millenni di evoluzione delle costruzioni.
  .
  tanto ci sarà sempre qualche buontempone credulone che si comprerà l acasa di pagli apagandola a peso d’oro , come c’è chi lava con l apalletta di plastica, compra il tubo di tuker e si beve gli intrugli omeopatici.
  E SONO SEMPRE LO STESSO GRUPPO DI ECOTONTI a foraggiare le truffe + bizzare.

• casadipaglia

  04 feb 2009 - 10:12 - #13

  0 punti

  

  ma tu Mauriziosat5 hai mai visto una casa in paglia? ci hai mai vissuto? ne hai mai costruite? conosci le caratteristiche tecniche e le performaces dei muri in paglia intonacati con terra cruda e calce? dove ti sei documentato? magari nella tua casa in cemento armato hai la muffa in bagno?
  non è obbligatorio che tu te compri una casa in paglia o te la costruisca, ma il tuo atteggiamento è estremamente superficiale e ridicolo.
  stefano

• marghe82

  12 mag 2009 - 20:55 - #14

  0 punti

  

  Ciao ragazzi. In realtà le balle di paglia possono essere usate anche con funzione portante, non solo di tamponamento o isolante, senza la necessità di costruirci un telaio portante es. in legno. Ho partecipato ad un cantiere in autocostruzione in Galles ed abbiamo utilizzato questa tecnica per un muro che avrebbe portato una falda in legno, infilando di livello in livello paletti acuminati all’estremità che infilzano le balle. In alternativa si possono usare anche tondini in acciaio.
  In generale è una tecnica molto adatta a esperienze in autocostruzione guidata da un esperto, anche perchè ci vogliono delle conoscenze che una normale ditta costruttrice non possiede. (Ah, per rispondere a Maurizio, se dobbiamo dare ragione solo ai muratori dobbiamo continuare a fare i balconi con le solette sporgenti, solo perchè “si è sempre fatto così”: bel ponte termico!).
  Ci si può fare una “cultura” attraverso la ricca letteratura straniera che si trova in materia e l’ideale è partecipare ad una esperienza sul campo come volontario, con qualcuno che ne sa.
  Di solito con questo sistema, essendo prima di tutto una scelta, si utilizzano coerentemente intonaci naturali, anche a base di canapa.
  La prima causa (non la sola) delle muffe sono i ponti termici. Meno discontinuità presenta l’involucro, meno rischio di muffe e condense ha. Se tutto l’involucro è in balle di paglia non presenta discontinuità.
  Le mie perplessità nello stato dell’arte del sistema sono sull’antisismicità e sulla durata della paglia (se si sviluppano insetti che la attaccano?). C’è bisogno di ricerca, come in tante altre vecchissime idee all’ordine del giorno nel passato, che dovrebbero essere riprese, sviluppate e aggiornate grazie all’avanzata tecnica odierna.

• casadipaglia

  12 mag 2009 - 21:52 - #15

  0 punti

  

  le case in paglia sono assai resistenti al sisma per due motivi.
  primo: la sollecitazione sismica è proporzionale al peso dell’edificio. essendo i muri molto leggeri quasi non ne risentono;
  secondo: le balle di paglia sono un materiale estremamente flessibili e assorbono le vibrazioni meglio di un materiale rigido (v. cemento armato).
  sarebbe ora che gli ingegneri iniziassero a studiare questi materiali più flessibili, invece di ostinarsi a pensare a materiali sempre più rigidi.
  cara marghe82, non ci sono insetti che attaccano la paglia. ti consiglio di di farti anche tu la ricca cultura, magari frequentando un corso sulla costruzione in paglia, magari anche in italia, visto che ne organizziamo parecchi. scopriresti così quanto può durare la paglia e quali sono i pregi e i limiti.
  stefano

• marghe82

  13 mag 2009 - 20:47 - #16

  0 punti

  

  grazie mille per le preziose informazioni. i miei dubbi derivano proprio dai miei limiti conoscitivi, sto cercando di interessarmi a questo tema e reperire informazioni infatti, come ora, compatibilmente al tempo che posso passare in rete.
  ne sono venuta a conoscenza mentre ero all’estero e non qua in italia semplicemente perchè dove ho vissuto all’estero questo tipo di tecnologie alternative erano molto più diffuse (infatti vedo che anche voi vi avvalete di esperti stranieri), e ho trovato l’informazione molto più allargata e a portata di mano. tant’è che ho scoperto che siete quasi “vicini di casa” a dove abito in italia e non ne avevo mai sentito parlare.
  non vi conoscevo e mi fa piacere scoprirvi. non a caso ho già espresso nel commento precedente la mia convinzione che bisogna farsi una cultura nel campo lavorando con chi ne sa davvero.
  solo mi dispiace notare, ma probabilmente mi sbaglio, un tono un po’ polemico. credo che i blog siano strumenti finalizzati a condividere e far girare informazioni, a scambiarsi esperienze, tutte valide, costruttive e utilizzabili come strumento di arricchimento reciproco. nessuna polemica.
  complimenti per quello che fate!

• casadipaglia

  14 mag 2009 - 13:35 - #17

  0 punti

  

  ecco le date dei prossimi corsi, divulgate se potete, grazie:
  15 mag seminario: “Costruire con le balle di paglia” Az. Agr. LA BOA - Pramaggiore (VE)
  30 mag-2 giu corso: “Costruire con paglia e intonacare con terra cruda” Montecreto (MO)
  5-7 giu corso: “Costruire con le balle di paglia” Cissone (CN)
  20 giu seminario: “Costruire con le balle di paglia” Az. Agr. LA BOA - Pramaggiore (VE)
  22-27 giu campo di lavoro internazionale sull’intonaco in terra cruda Az. Agr. LA BOA - Pramaggiore (VE)
  3-5 lug corso: “Costruire con le balle di paglia” - MILANO
  6 - 11 lug campo di lavoro internazionale sull’intonaco in terra cruda Az. Agr. LA BOA - Pramaggiore (VE)
  15-19 lug corso: “Costruire con balle di paglia e intonacare con terra cruda” Montecreto (MO)
  24-26 lug corso: “Costruire con balle di paglia e intonacare con terra cruda” Montecreto (MO)
  21-23 ago corso: “Costruire con balle di paglia e intonacare con terra cruda” Montecreto (MO)
  7 - 12 set campo di lavoro internazionale sull’intonaco in terra cruda Az. Agr. LA BOA - Pramaggiore (VE)

  maggiori informazioni e dettagli sul sito del Centro di Permacultura LA BOA